Kommentare zu " Nordic Hochsee Rettungsschlepper 1:72 Holzbausatz RC"

[MiSt]

Ich empfinde Klett als für wirklich planes Schleifen, besonders auf inhomogenen Untergründe, als zu weich - komme damit nicht klar . Ein Reststück Spanplatte, doppelseitig Klebeband, Schleifpapier - das ist eher "meins".

Und insbesondere sowas nutze ich gerne.  

[bastianh92]

Moin Leute,

womit kann man Kunstharzlack am Besten von GfK entfernen? Im Internet habe ich gelesen KH-Verdünnung (sowas? https://www.bauhaus.info/terpentinersatz-verduenner-loesemittel/universalverduennung/p/23754641)  oder Aceton oder schleifen. Was nehmt ihr da so?

Das GfK Deck lässt mir nämlich keine Ruhe... Ich schleife und schleife und schleife und noch immer gibt es z.T. eine fühl-/hörbare Struktur

Deswegen wollt ich jetzt mal 2 abgeklebte Teststellen sprayen, um zu gucken, ob meine ganze Schleifarbeit für die Katz ist und ich mir was anderes überlegen muss... Naja - und dann halt der Lack wieder runter. Daher meine Frage

So eine blöde Platte...

[MiSt]

"Abbeizer", die möglichst giftige maximal stinkende Variante. Terpentinersatz/Verdünnung stinkt nur und macht den Lack matt, aber nicht wirklich ab.

Alternativ, weniger giftig und weniger stinkend (wenn richtig gemacht) Heißluftpistole plus Spachtel oder Ceranfeldschaber.

Zum GFK: Vermutlich ist da die Mattenstruktur auf der Oberfläche, das gehört so nicht, da muss eine dünne Schicht Harz sein. Dennoch müsste das fillerbar und schleifbar sein, sodass es glatt wird. Schleif' mal mit weniger Druck. 

[bastianh92]

vor 25 Minuten schrieb MiSt:

Dennoch müsste das fillerbar und schleifbar sein, sodass es glatt wird. Schleif' mal mit weniger Druck.

Probier ich mal. Danke.

Ok - Abbeizer liest sich in der Tat ein bisschen wie Tod und Teufel. Aber vielleicht komme ich nicht drum herum. Muss ja irgendwie prüfen, ob das was ich hier tue zielführend ist.

 

Edit: Die Harzschicht habe ich bestimmt weg geschliffen ... aaaber - ein ungeschliffenes Stück der gleichen Platte sieht derweil "schlimmer" aus als das Deck was ich jetzt habe. Vielleicht ist es auch schon gut genug. Ich werde das die Tage mal prüfen.

Edited April 17 by bastianh92

[Steinbeisser]

Bei GFK kann es auch Probleme beim Trockenschleifen geben. Wenn es dem darin enthaltenen Kunstharz nämlich zu warm wird fängt er an zu schmieren, setzt das Schleifpapier zu und du kannst eine saubere Oberfläche vergessen. Versuch es mal mit Naßschleifen, eventuell auch vorher nochmal ganz dünn Harz auftragen um die Oberfläche zu verfüllen.

[JL]

Bastian, den Versuch mit dem Lack kannst du dir schenken, weil bei richtigem, sprich dünnem Auftrag, ist die Schicht so dünn, dass sie so gut wie keine verbessernde Wirkung hat. Hatte ich, meine ich schon mal geschrieben, der Schlüssel für eine gelungene Lackierung liegt in der korrekten Vorbereitung des Untergrunds. Nach dem Auftrag des Füllers und anschließendem Schleifen muss die Oberfläche fühlbar glatt sein. Stelle es dir so vor: du hast eine Rauhigkeit von z. B. 100 µm, du trägst 50 µm Füller auf und schleifst, dann sollten deine "Täler" am Ende nur noch 50 µm tief sein. Neuer Füllerauftrag mit 50 µm füllt dann die Täler, so dass der letzte Auftrag mit weiteren 50 µm die Ausgangslage für eine gute Oberfläche ist. Aber nur, wenn du nicht mit deinen Schleifkünsten neue Täler erzeugst.

[bastianh92]

vor einer Stunde schrieb JL:

eine ich schon mal geschrieben

Korrekt - das hattest du kommt mit in die Anleitung     

Ferndiagnose bei dieser Art von Problemchen ist natürlich unheimlich schwierig, wenn nicht unmöglich. Und nein, ich möchte das Deck niemandem zur Fehleranalyse schicken, wobei mir das vermutlich eh niemand anbieten wird

Sagen wir mal so: Das Deck ist glatt. Die Reflexion meines Bildschirms schräg gegen gehalten ist "klarer" als bei der ungeschliffenen Platte. Wenn ich den Daumennagel drüber führe dann hört es sich anders an als bei einem Stück, was glatt ist, faktisch aber fast genauso aussieht. Es scheint mir fast als wenn sich das Gewebe nicht so gern glatt schleifen lässt, auch wenn es das sollte, wie Michael schon schrieb.

Fillern hatte ich 2 x probiert. Kann man komplett vergessen, weil im Grunde gar keine Täler da sind die ausgefüllt werden könnten

Tja Das einzige was mich also verunsichert ist der "Sound", wenn ich mit dem Daumennagel drüber fahre. Doch wieviel µm sind es? 5? 10? 20? Bilde ich mir das ein? Wie du schon schreibst Jürgen... die dünne Lackschicht tut ja nur ihren Dienst und "verzeiht" im Grunde nix.

Die Harzidee von Detlef klingt nicht schlecht - nur fürchte ich, dass ich damit eher ungewollt ein paar Hügel mit einbaue.

Also - bleibt nur nochmal sorgfältig nassschleifen mit Klotz, Papier auf Holzlatte geklebt oder was auch immer - und dann wohl einfach mal testweise sprühen. Nützt ja nix

 

Danke für eure Gedanken zu meinem Deckkummer

[bastianh92]

Hallo,

ich glaube so langsam kriege ich den Dreh raus.

Ich habe nun 2x Geodreieck-große Reststücke der gleichen Platte geschlfifen (1x per P180 trocken auf's Gewebe durch Edit: Damit ich eine ähnliche Ausgangsbasis, wie am dem GfK Deck habe. Das erspart mir ein Testgang am Deck) und dann mit P400+600+800 nass geschliffen. Dann lackiert. Also - wenn man weiß, dass da eine Gewebestruktur drunter ist, kann man sie erahnen, aber im Grunde vernachlässigbar.

Das einzige, was mir nun Probleme bereitet ist die Orangenpelle. Wenn ich wie vorgeschlagen 30-45 Sek. zwischen den Sprühgängen warte kriege ich eine sichtbare Orangenpelle. An Stellen wo ich zu wenig gesprüht habe sogar einen eher matten Look (wie ich bereits schon mal schrieb), da der Lack dort scheinbar gar nicht mehr in sich läuft.

Meine Theorie ist nun, dass die 30-45 s warten bei dem Duplicolor KH Lack einfach zu viel sindund der Lack schon zu stark trocknet und somit nicht mehr richtig ineinanderfließen kann.

Klingt logisch oder?

 

Links: 3x Sprühgänge mit je ~30 Sek. Pause dazw.

Rechts: 3x Sprühgänge mit vielleicht ~10 Sek. Pause dazw. (muss noch den ganzen Tag trocknen, aber der Unterschied ist nicht zu übersehen)

Ich glaube @Steinbeisser du hattest den duplicolor Lack auch verwendet, oder? Hast du ähnliche Erfahrungen gemacht?

Ok - vielleicht spielt auch die kalte Außentemperatur eine Rolle und ich probiere es vielleicht auch nochmal mit dem Vorwärmen der Spray-Dose.

Auf jeden Fall bin ich mal ganz froh, dass ich mir wegen des GfK Decks und der zumindest annähernd fühlbaren Struktur dann nimmer ganz so viel Kopf machen zu brauch. Werde dann nochmal alles mit 400/600/800 sorgfältig schleifen und dann ist auch gut...   Dann vermutlich auf's Spantgerüst kleben. Dann sieht das Schon mal mehr aus wie n SChiff   

Viel Spaß bei eurem Messestand. Ich wäre ja gern gekommen  aber Dortmund is ja nich so um die Ecke  

Falls jemand ne Nordic im Becken sichtet... viele Fotos machen bitte! Odert am Besten gleich mitbringen  

 

Edited April 19 by bastianh92
in rot

[Tim]

vor 47 Minuten schrieb bastianh92:

am Besten gleich mitbringen

Das Becken? 
 

Denn die Nordic hast du doch schon. 
 

… und nein habe dort keine gesehen, auch nicht gesucht… werde ich aber am Sonntag tun. 

Deine Lackierversuche sehen doch schon sehr vielversprechend aus. 

[bastianh92]

vor 6 Minuten schrieb Tim:

Denn die Nordic hast du doch schon

Aktuell habe ich "nur" ein Spantgerüst und noch viele Lücken im Kopf und Arbeitsstunden, die mich von der fertigen Nordic trennen. Aber wenn ich den bisherigen Fortschritt so extrapoliere könnte nächstes Jahr (?) vielleicht tatsächlich eine "fertige" (mal sehen) Nordic haben Dann könnte ich 2026 mit zur Messe kommen und mit meiner eigenen Nordic durch das Becken schippern Somit - lass das Becken da und die Nordic (wenn's denn eine gibt) auch

Und mal Spaß beiseite ... nein nein. Der Weg ist das Ziel und irgendwie geht es mir gar nicht darum das Ding mal fertig zu kriegen. Die Planung, Tüftelei und Lernerei macht eigentlich am Meisten Spaß geht bestimmt nicht nur mir so.

Über Fotos (ob Nordic oder nicht) freu ich mcih natürlich trotzdem

vor 11 Minuten schrieb Tim:

Deine Lackierversuche sehen doch schon sehr vielversprechend aus. 

Danke. Ich üb fleißig weiter  

[Steinbeisser]

Ich lackiere meist im Keller, dort ist es immer so um 18° warm. Die Sprühosen sollten ebenfalls warm sein. Orangenhaut bildet sich nicht nur wegen der Zeitabstände oder mangelnder Temperatur, sondern auch wegen des Abstands zum Objekt. Daher nehme ich niemals die Originalsrühköpfe, sondern immer!!! nur Feinsprühköpfe, mit denen man viel dichter an den zu Lackierenden Gegenstand kommt. Ich lasse eigentlich auch immer 3 min. zwischen den Lackiervorgängen vergehen. Und vorher wirklich lange schütteln, schütteln und nochmals schütteln! Das wußte auch schon James Bond zu schätzen.

[JL]

vor 6 Stunden schrieb bastianh92:

...Nordic... viele Fotos machen...

Gehen auch Fotos vom Original?

Deine lackierte Fläche links zeigt fehlendes Fließen des Lacks, entweder weil die Temperatur zu niedrig ist oder die Wartezeit zu lang ist. Da der Lack aus der gleichen Spraydose kommt (nehme ich an), kann man Viskositätseinflüsse ausschließen.

Grundsätzlich finde ich aber glänzenden Lack an Modellen nicht so gut, die Original sind eher matt oder seidenmatt, was vermutlich durch das Lackierverfahen bedingt ist. Da kommt in einer Schicht deutlich mehr Lack auf die Oberfläche als bei einer Pkw-Lackierung.

[bastianh92]

vor einer Stunde schrieb JL:

fehlendes Fließen des Lacks, entweder weil die Temperatur zu niedrig ist oder die Wartezeit zu lang ist.

Temperatur bei beiden gleich. Balkon 10°C, wobei die Dose vorher drinnen stand und auch der Lack ist drinnen getrocknet... Tja selbst der Hersteller empfiehlt 1-2 Minuten. Nun gut - da hilft nur weiter testen und morgen z.B. mal wirklich 1,5 Minuten zwischen den Sprühgängen warten. Dazwischen... *shake it shake it*

 

vor einer Stunde schrieb JL:

Gehen auch Fotos vom Original?

Alles geht Fotos kann ich nicht genug haben.

vor einer Stunde schrieb JL:

die Original sind eher matt oder seidenmatt

Stimmt - das Original ist definitiv ziemlich matt. Ok - nun hatte ich mich schon für an die 100€ mit hgl. Lack eingedeckt. Ich hatte mal irgendwo Fotos eines Nordic Modells gesehen - die war in hochglänzend lackiert. Der Kollege hatte meine ich nicht ganz fertig gebaut. Aber so auch nett aus. Mal gucken, ob ich das finde.

Ich dachte ich kann den Glanz/Mattigkeitsgrad per Klarlack einstellen. Oder ist das in der Praxis überhaupt so einfach? Ich kann ja z.b. nicht einfach am Ende matten Klarlack über das fertige Beckerruder (z.b.) sprühen, welches aus 4-5 Einzelteilen besteht und auch seinen Decklack in  zerlegter Form erhält

Wäre eine Entscheidung über Glanzheitsgrad vorab doch ratsam?

 

vor 6 Stunden schrieb Steinbeisser:

Feinsprühköpfe

Jo - die roten hab ich bei den Tests bislang genommen. Ging gut, wobei ich auch keinen Vergleich habe

 

Tja - das rechte Stück "grün" ist nun trocken. GfK Struktur ist NICHT sichtbar. Yippie

[bastianh92]

Jo - hier mal die Nordic in hochglänzend. Allerdings ist glaube ich das Deck wiederum nicht in hochgl. gemacht. Kp warum.

Ganz verkehrt, find ich, schaut es auf jeden Fall nicht aus  auch wenn es vom Feeling mich eher an eine Automobillackierung erinnert

(nicht meine Fotos! Quelle unten)

Edit: Hm - ich meine mich sogar noch an einen weiteren Bericht zu erinnern, wo jmd die Nordic in hochgl gemacht hat ... evtl. sogar hier im Forum

 

Quelle ... ->

https://forum.rc-modellbau-schiffe.de/index.php?thread/41492-baubericht-notfallschlepper-nordic-in-1-50/&postID=550997#post550997

Edited April 19 by bastianh92

[Ralph Cornell]

Hochglanz... Nein! Zwei Gründe: Im Original kann die Lackierung nicht hochglänzend sein. Und matter Lack verleiht dem Modell mehr Tiefe.

[JL]

vor 13 Stunden schrieb bastianh92:

...Nordic in hochglänzend...

Ich würde das mal modellbauerische Freiheit nennen.

In der Galerie gibt es jetzt ein paar Bilder der Nordic auf See. Wenn da etwas glänzt, dann ist das eher das Wasser auf der Bordwand, aber nicht die Lackierung.

[bastianh92]

vor 48 Minuten schrieb Ralph Cornell:

Hochglanz... Nein! Zwei Gründe: Im Original kann die Lackierung nicht hochglänzend sein. Und matter Lack verleiht dem Modell mehr Tiefe.

Ok - sprich dann bräuchte ich nun noch so was ->

https://www.hornbach.de/p/hornbach-kunstharz-klarlack-seidenmatt-750-ml/5244791/

Oder sowas ->

https://www.123lack.de/kunstharz-klarlack-matt-400ml-belton

Viel mehr Auswahl find ich gar nicht. Und Acryl darf ich ja nicht nehmen

[JL]

Du machst dir das Lackierleben deutlich einfacher, wenn du beim gleichen Anbieter bleibst. Schwieriger wird es beim Mischen der Hersteller und Lacksysteme. Ich sage bewusst schwieriger, weil unmöglich ist so etwas nicht, wenn man weiß, was man tut.

[bastianh92]

vor 9 Minuten schrieb JL:

wenn man weiß, was man tut.

*mit den Augen von links nach rechts schwenk*

Nun ja, ich lerne ja dazu. Dass es Kunstharz (Alkydharz) sein muss - das weiß ich mittlerweile ja.

Von duplicolor gib's nur Matt oder Glänzend als Kusntharz. Bei seidenmatt schaut die Auswahl ziemlich begrenzt aus. Na gut. Ich muss das sowieso testen.

Könnte man Klarlack auch pinseln oder ist das auch ein no-go?

 

Edit: Danke für die Fotos. Die Nordic ist ungefähr seidenmatt würde ich sagen. Sie besticht vor allem durch diesen Look. Mit einer Hochglanz-Optik werd ich da glaub ich nicht glücklich. Hätte ich mir idealerweise vielleicht vor Kaufen der Lacksprays Gedanken machen soll aber gut was soll's

Edited April 20 by bastianh92

[JL]

Wenn du den glänzenden Klarlack sehr dünn mit großem Abstand lackierst, dann wird der seidenmatt; käme also auf einen Versuch an.

[Steinbeisser]

So groß ist der Unterschied nicht, nimm ruhig matt. Je nachdem wie du lackierst wird eh matt.....

Aber im Ernst, alle Lackierungen werden im Wasser auf Dauer matter, daher such nicht unnötig lange nach Seidenmatt statt matt. Außer dem, der es weiß sieht es niemand.

Gruß Detlef 

[Tim]

Und es gibt noch einen Grund matt zu nehmen. Auch der Maßstab spielt eine Rolle beim Glanzgrad. Bei 1/75 sollte fast alle Schiffe matt lackiert werden - warum? Schuld ist die Luft (ist kein leerer Raum). Schaust du dir deine Modell-Nordic aus einem Meter Entfernung an, wäre es so als wenn du das Original aus 75m betrachten würdest. Auf dieser Entfernung wird kaum eine glänzende Oberfläche noch glänzend wirken. Daher versuch dich mit matt und schau ob es dir gefällt.

[Tim]

Also Bastian, wenn du das Beckerruder eh schon in Fusion gezeichnet hast, könnte ich dir anbieten es in ABS zu drucken. Das Hauptblatt sollte kein Problem sein. Der "Flügel" würde etwas schwieriger. 

[bastianh92]

Hallo Tim, Danke für das Angebot.

Ich hab ja viel Freude am Sägen, Schleifen, Feilen usw. und probiere mich daher gerne selber. Nur bin ich mir schon dessen bewusst, dass man bei dem Ruder schon ziemlich präzise arbeiten muss. Gerade mit Hinblick auf die Bohrungen. Was am Drucker natürlich einfacher wäre Also wenn ich merke, dass ich mir an der Messingversion die Zähne ausbeiße, komme ich auf dein Angebot zurück

[BernhardK]

Hallo Bastian,

für Hochglanzlack an Modellen spricht wahrscheinlich nur 1 Grund: Es heißt*, dass dann die gefürchteten Ränder von Decals (Wasserschiebebildern) unsichtbar bleiben.

Also, falls du schon mit Hochglanz lackiert hast, den Klarlacküberzug erst vornehmen, nachdem du eventuell nötige Decals plaziert hast. Und das sind bestimmt nicht wenige. Z.B. Plimsoll-Marken und andere Tiefgangsmarken ...

Gruß
Bernhard

*an meiner Formulierung erkennst du sicher, dass dies nur Halbwissen ist bzw. von anderen übernommen wurde ;-)