Geschwindigkeitsmessung

[Guest Seebär Harry]

Egal ob hier im Forum, bei UT´s oder Regionalen Treffen, das Thema Geschwindigkeit,

 

oder wie schnell ist dein Schiff wird immer wieder mal angesprochen.

 

Meist ist es aber so, das man dann keine, oder nur eine ungenaue Auskunft geben kann.

 

Eigentlich auch klar, da eine Messung auf dem Wasser,

 

im Gegensatz zu Messungen zu Lande mangels Bezugspunkte sich schwieriger gestaltet.

 

Aber, die Lösung ist da.

 

Ich habe auf Vox die Sendung "Auto Motor und Sport TV" verfolgt.

 

Dabei wurde eine Spielzeug-Radarpistole vorgestellt und getestet.

 

Hierbei wurde der Vergleich mit dem Original Laser-Messgerät unter Mitarbeit der Polizei durchgeführt.

 

Das Messergebniss hat zu einigem Erstunen unter den Mitwirkenden geführt.

 

Wenn die Spielzeug-Messpistole auch nicht geeicht ist,

 

so hat sie im Nahbereich zu einem Messergenis von bis zu 100 % erbracht.

 

Abweichungen von 1-2 Km/h können zwar eintreten, sind aber,

 

wenn die Geschwindigkeit eines Modell´s ermittelt werden soll,

 

wohl hinnehmbar.

 

Wer mehr wissen will findet hier mehr Information.

 

Wer aber seinem Nachbarn eins auswischen will, hat Pech,

 

die Messung ist nicht Gerichtsverwehrtbar.

[Frank Andrees]

Hallo Harry,

 

kannst Du für Modellschiffe vergessen. Haben wir in Hildesheim schon einmal mit einer original Polizeimeßpistole ausprobiert.

 

Die richtige Messung ist nur in einem ganz bestimmten Winkel möglich.

 

Diesen Winkel immer genau hin zu kriegen ist verdammt schwer.

 

Ein leichtes GPS-System ist da wesentlich einfacher.

 

Mit freundlichen Grüßen

 

Frank

[Guest Seebär Harry]

Moin Frank,

 

so, wie du schreibst, hast du da schon Erfahrung mit gesammelt?

 

Welche Geräte wurden verwendet?

 

Gibt es beim Einbau was zu beachten?

 

Wie Teuer ist das ungefähr?

 

Mich würde bei einigen Modellen schon die Geschwindigkeit interessieren.

[Frank Andrees]

Hallo Harry,

 

das weist Du doch. Hatte ich doch bereits an der Okertalsperre dabei. Da haben wir doch Ike´s Najade gemessen.

 

Ich benutze ein GPS-System von Garmin. Gibt es in verschiedene Ausführungen.

 

Es gibt auch andere.

 

Ich habe mein GPS von EBAY günstig geschossen. Ansonsten fangen vernünftige Systeme bei ca 90 Euro an.

 

Mit freundlichen Grüßen

 

Frank

[Guest Seebär Harry]

Hallo Harry,

 

das weist Du doch. Hatte ich doch bereits an der Okertalsperre dabei

Aua, nich gleich hauen.

 

Weißt du wie lange das hehr ist? Verdamt lange!

 

Aber, jetzt wo du Garmin schreibst kommt es langsam wieder an´s Tageslicht. :wink:

[Hansen-Bengel]

Der Genauigkeit dieser kleinen GPS-Empfänger traue ich nicht so recht über den Weg. Der letzte, den ich in Gebrauch hatte, zeigte nach einer knappen Stunde auf dem Küchentisch eine zurückgelegte Strecke von 170 Metern an.

 

Am genauesten find ich immer noch die Strecke/Stoppuhr Methode, wofür man allerdings mindestens zwei Leute und nen geradenStreckenabschnitt braucht...

[Guest Seebär Harry]

Tja, so ganz ist das Thema Radarpistole noch nicht vom Tisch.

 

Sollte es dann total in die Hose gehen, hat man immernoch ein Geschenk.

 

Kinder gibt es genug in der Verwandschaft. Zumal für 40€ kein GPS zu bekommen ist.

 

Ich hab hier noch den Link zur Sendung.

 

Dort ist das nochmal ausführlicher nachzulesen.

[Didi]

zeigte nach einer knappen Stunde auf dem Küchentisch eine zurückgelegte Strecke von 170 Metern an.

Das wäre eine Fehlertoleranz von 0,17 km/h.

 

Wennste jetzt eine Strecke von 100m nimmst die das Schiff in 10s durchfährt (entspricht 36km/h) haste bei 1m abweichung eine Toleranz von ca. 0,36km/h.

 

Also da bin ich für GPS.

 

Denn wie stecke ich 100m auf dem See exakt ab? :popcorn:

[Guest Seebär Harry]

@Didi,

 

die Pistole hat da eine größere Ungenauigkeit, 1-2 Km kann man da generell einplanen.

[Guest dolphin]

machts doch ganz einfach.

 

1. Paddelt mit 2 Gummibooten auf den See. oder lasst euch Schleppen :wink:

 

2. spannt ein Massband mit 10m länge zwischen den Booten.

 

3. ihr fahrt die 10 meter auf gerader Linie an den booten vorbei und merkt euch wieviel sekunden ihr gebraucht habt.

 

4. teils durch 10 und ihr habt m/s

 

wenn ihr 2 billiggummiboote kauft und das massband kosts euch vieleicht 40€.

 

ist recht genau. und mit den Booten kann man havaristen retten.

[Frank Andrees]

Hallo Marina,

 

nur mal so zur Info.

 

Wir messen hier teilweise Boote bis zu 90 km/h.

 

Da mußt Du bei 10 m Meßstrecke verdammt schnell drücken.

 

Außerdem weiß man ja nie, ob ich genau parallel zu Meßstrecke fahre.

 

Ich habe das GPS einfach mal mit meinem Navi-Systen verglichen. Zeigten beide die selbe Geschwindigkeit an. Waren aber beide geringer als die Anzeige im Auto.

 

Mit freundlichen Grüßen

 

Frank

[Didi]

Waren aber beide geringer als die Anzeige im Auto.

Liegt vielleicht daran:

 

(Zitat aus Wikipedia)

 

In Deutschland gibt die Straßenverkehrszulassungsordnung (StVZO) vor, dass die angezeigte Geschwindigkeit nicht unterhalb der tatsächlich gefahrenen liegen darf. Die angezeigte Geschwindigkeit darf gegenüber der tatsächlich gefahrenen hingegen um max. 10 % + 4 km/h nach oben abweichen (§57 StVZO, 75/443/EWG, ECE-R39). Der Tachometer darf also nie nachgehen, innerhalb der Toleranzen aber zuviel anzeigen.

 

/Erbsenzähler Ende/

 

 

Geposted nach 24 Minuten 17 Sekunden:

 

Wir messen hier teilweise Boote bis zu 90 km/h.

Um wieder zu rechnen, das wären 25m/s.

 

Da brauchste für 10m gerade 0,4sec.

 

Nur 1/10s zu langsam gestoppt (10m in 0,5s) sind 72km/h, also beachtliche 18km/h Fehler.............

 

:engel:

 

Je kürzer die Strecke zum messen, desto höher die Fehlerquelle.

[Guest dolphin]

nirgentwo stand was das ihr gleiter messen wollt.

 

deswegen bin ichvon verdrängern ausgegangen.

 

OffTopic:90km/h? damit könnt man ja die gummiboote auf den seen versenken wenn se nerven

[Didi]

nirgentwo stand was das ihr gleiter messen wollt.

 

deswegen bin ichvon verdrängern ausgegangen.

Ne, Marina. Ist ne völlig algemeine Diskussion. Mit Dickschiffen wie meiner König könnte Deine Methode sogar hinhauen. :wink:

 

OffTopic:

90km/h? damit könnt man ja die gummiboote auf den seen versenken wenn se nerven

Füre mich nicht in Versuchung, ist ne gute Idee................

[Guest Seebär Harry]

Interessant, was ich hier losgetreten habe. :wink:

 

Aber, zu Franks Metode mit dem GPS taucht noch ´ne Frage auf.

 

Wie groß muss die Strecke seien, um eine halbwegs genaue Meesung zu bekommen

 

und, verfälschen kleine Kurven nicht das GPS-Ergebniss?

[Guest dolphin]

GPS ist auf 15m genau bei den normalen systemen.

 

wenn ihr noch etwas wartet.

 

Galileo wird auf 30cm genau sein.

 

ich würd mal sagen das man da min 100m braucht. und bei modellen machen die Kurfen einiges aus.

 

und wie wollt ihr die werte speichern?

[Frank Andrees]

Hallo Harry,

 

das ist beim GPS ganz einfach. Es merkt sich die irgendwann gefahrene höchste Geschwindigkeit. Diese findet natürlich nur auf der Geraden statt.

 

Hallo Marina,

 

die angegebene Genauigkeit stimmt nicht. Durch das Empfangen von mehreren Sateliten ist die Genauigkeit bei dem von mir verwendeten Empfänger bei ca. 5m.

 

Mit freundlichen Grüßen

 

Frank

[Guest Seebär Harry]

und wie wollt ihr die werte speichern?

Soweit ich weiß,

 

sind die gefahrenen Werte beim Garmin mindestens so lange vorhanden,

 

bis man Manuell eingreift und eine andere Einstellung wählt.

 

Das mit der Kurven(un)genauigkeit interessierte mich,

 

weil ich durch meine Arbeiten für´s TV weiß, wie schwer es ist,

 

ein Schiff wirklich geraden Kurs fahren zu lassen.

 

Beim "Normalen" fahren auf einem See fällt das nicht weiter auf

 

und man macht sich auch keine großen Gedanken darüber.

 

Obwohl jeder es kennt, das der Kurs immer korrigiert werden muss.

 

Wenn man in einem Schlauchboot sitz, die Kamera knapp über dem Wasser

 

Aussenbord´s hängt, sieht man das aber sehr genau.

 

Darum ist mir der Gedanke gekommen, das da evt. doch einiges an

 

Ungenauigkeit entsteht.

 

Würde aber heißen, das auch GPS nur ein Schätzeisen währe.

[Didi]

verfälschen kleine Kurven nicht das GPS-Ergebniss?

Mit Sicherheit Ja.

 

Das GPS misst nur die Entfernung von PunktA bis Punkt B und die zurückgelegte Zeit.

 

Dies gilt aber auch für jede andere Meßmethode.

 

Geposted nach 10 Minuten 13 Sekunden:

 

das auch GPS nur ein Schätzeisen währe.

Ein "Schätzeisen" ist erst mal jede Meßmethode.

 

Egal wie du misst, du wirst immer Fehlerquellen haben. Sei es eine zu geringe Messstrecke, eine zu geringe Entfernungs-Auflösung, eine zu ungenaue Zeitnahme oder weis-der-Teufel-was-für-ein-Fehler, eine 100%ige Messung ist nie möglich.

 

Wenn ich meine König über eine 100m-Strecke messe mit der Stoppuhr habe ich mit Sicherheit ein genaueres Ergebniss als wenn ich ein Hydro-Speed über 10m mit GPS messe.

[Guest dolphin]

Wenn ich meine König über eine 100m-Strecke messe mit der Stoppuhr habe ich mit Sicherheit ein genaueres Ergebniss als wenn ich ein Hydro-Speed über 10m mit GPS messe.

 

bei nur 10m würde GPS noch nichtmal ne bewegung registrieren

 

eine 100%ige Messung ist nie möglich.

 

es ist möglich die Geschwindigkeit auf eine Milionen Stellen nach dem Komma zu bestimmen.

 

Nur ich glaub das möchte hier niemand. Auser ihr habt lust eure Schiffe irgentwo im Universum zu suchen.(Quantentheorie je genauer die Geschwindigkeit, um so unschärfer der Ort)

[Didi]

es ist möglich die Geschwindigkeit auf eine Milionen Stellen nach dem Komma zu bestimmen.

 

Nur ich glaub das möchte hier niemand. Auser ihr habt lust eure Schiffe irgentwo im Universum zu suchen.(Quantentheorie je genauer die Geschwindigkeit, um so unschärfer der Ort)

Das ist was für unseren Teddy.

 

Ne, Marina, Du hast es erfasst. Hier möchte niemand ins extrem abgleiten. Wir wollen auf dem See bleiben.

[Guest Seebär Harry]

Auser ihr habt lust eure Schiffe irgentwo im Universum zu suchen.

Jau, wenn die Finanzierung steht, bin ich direkt dabei.

 

Das ist was für unseren Teddy.

Nicht nur.

 

Wir wollen auf dem See bleiben.

Aber, auf welchem Planeten?

 

Aber, zurück zum Thema, ist schon richtig, das die Messung keine 100% bringt.

 

Aber, durch Frank mit dem GPS und dem Bericht von VOX,

 

würde mich schon interessieren, ob die Genauigkeit der Pistole nicht ausreicht,

 

um eine Messung mit + - 2-4 Km/h zu machen.

 

Dann würde sich die Pistole vom Preis her schon lohnen.

 

Anders gefragt, wieweit sollte man bei Messtolleranzen gehen?

 

Ich meine, das alles über 5 Km/h uninteressant ist.

 

Oder wie seht ihr das?

[Guest Loeffel]

@Frank Andrees

 

Ich möchte Dir jetzt nicht Deine Illusionen nehmen, aber ich fürchte eine bessere Genauigkeit als 10m-15m wirst Du nicht hinbekommen.

 

Sie dazu Wiki [wiki]Global_Positioning_System[/wiki] und allgemeine GPS Infos. Ich weiß, jetzt kommt bestimmt der Spruch, daß Garmin aber schreibt... Das ist richtig, und diese Aussage ist auch nicht gelogen, denn sie gehen vom quadratischen Mittelwert aus, und dieser wird nunmal über die gesamte Strecke ermittelt. Fährst Du also 200km oder so, dann wird das wohl stimmen, allerdings kaum bei so kurzen Strecken, wie bei den Geschwindigkeitstests. Garmin bestätigt dies selber.

 

In der Regel gleichen sich die Fehler bei der Positionsermittlung über längere Strecken weitgehend aus. [...] Bei schlechten Empfangsverhältnissen kann es aber auch zu ung?nstiger Aufsummierung der Fehler bei den aufeinanderfolgenden Positionsermittlungen kommen, die das Gesamtergebnis speziell auf kürzeren Strecken deutlich verfälschen können.

 

(Quelle der Information Garmin Support)

 

Ich sehe das so, egal welche Messung wir zu Grunde legen sie wird immer ähnlich ungenau sein, da uns nicht die finanziellen Mittel zur Verfügung stehen, um dies zu ändern. Allerdings wäre der Aufwand wohl auch etwas hoch. In jedem Fall ist es doch mal ganz nett einen Wert zu erhalten, auch wenn es nur ein Schätzwert ist.

[Guest Seebär Harry]

In jedem Fall ist es doch mal ganz nett einen Wert zu erhalten, auch wenn es nur ein Schätzwert ist.

Jau, darum hab ich auch diese Diskusion gestartet.

 

Das Fazit, welches ich bis jetzt daraus ziehe, die Laserpistole würde

 

als Schätzeisen reichen, zumal sie vom Preis hehr günstiger ist.

 

Hab bei Ebay nach Radarpistole gesucht und einige gefunden.

 

Allerdings sollte man mit Porto unter 39,95 Euro bleiben,

 

da sie dafür schon im Spielzeughandel angeboten werden.

 

Es gibt auch Teurere, aber bei dem Messergebnis der Preiswerten

 

reichen die wohl vollkommen aus.

[Hartmut Wlodarczyk]

Ich hab da noch einen Vorschlag. Nehmt einen Fahrradtacho mit Speicherung der Höchstgeschwindigkeit und der Durchschnittsgeschwindigkeit.

 

Dann wird ein Log gebaut und mit dem Tacho kalibriert. Das ist der schwierigste Teil der Arbeit. Dann Einbau ins Schiff und ab gehts. Die Genauigkeit ist relativ, aber zumindest gibt es einen ganz guten Anhaltswert und man hat noch was zum Basteln.

 

Übrigens gab es darüber mal einen Artikel in der ModellWerft, möchte mich also nicht mit fremden Federn schmücken.

 

Alaaf us Kölle

 

Hartmut