Bühler Motoren für Graupner Wiesel

[Guest lokkutscher]

Hallo

Ich suche einen brauchbaren Antrieb für Graupners Wiesel. Es soll eine anständige Halbgleiterfahrt erreicht werden, ein Rennboot soll es nicht werden. Wichtig ist auch, dass nach längerer Vollgasfahrt nichts überhitzt.

Wären zwei diese Bühler an 3S mit z.B. 35mm Dreiblattschrauben brauchbar und würde ein 15A Regler für beide Motoren reichen?

 

Christian

[Ike]

Ich mit meiner bescheidenen Erfahrung würde sagen das die Motoren zu klein sind und zu wenig Drehzahl haben.

 

Das Berechnungstool von Jo gibt eine erforderliche Motorleistung von ca. 100 Watt und eine Drehzahl von kanpp 9.000 U/Min an.

 

Ich würde die Wiesel mit ausreichend Reserve Motorisieren, das heist, wenn das Berchnungstool 100 Watt sagt, würde ich 200 Watt einplanen.

 

Wenn du von 3S Lipo ausgehst hast du 11.1 Volt.

Leistung=200Watt Daraus ergibt sich 200/11.1=18A

 

Da man Regler immer etwas größer auslegen sollte, würde ich mindestens einen 30A Regler vorsehen.

 

Als Motor, müsstest du einen Suchen der so um die 9000 U/Min Lastdrehzahl hat das währe dann ein Motor mit etwa 15.000 U/Min Leerlaufdrehzahl. Das gilt für Bürstenmotoren - Brushless verhalten sich etwas anders.

Weiterhin hat dein gesuchter Motor unter Last eine Stromaufnahme von etwa 6 Ampere - bei drei Motoren.

 

Das alles sind jetzt Angaben aus der Hüfte geschossen - es soll hauptsächlich zeigen wie du selbst mit etwas einlesen in diesem Thread auf ein vernünftiges Ergebnis kommst.

[San Felipe]

Ähhh, 2 ???

Ist die Wiesel nicht ein Dreischrauber?

Ohne mir jetzt grosse Gedanken gemacht zu haben, würde ich die mit 3x Speed der Baugrösse 500 befeuern.

[Time Bandit]

Also der Bühler ist eindeutig zu klein, der kann vielleicht 20W.

Das ist für 5kg Boot einfach zu wenig.

 

Um 13 km/h zu erreichen, was ca. vorbildgerecte Geschwindigkeit ist brauchst du ca. 9000 Touren am Motor, wenn es bei den 35er Props (Raboesch?) bleiben soll.

 

Größenmäßig sollten das 600er Motoren sein, damit das vollgasfest wird.

Leider gibts da glaube ich nicht viel bei den üblichen Verdächtigen. Nen 600 BB Turbo 12V dreht zu hoch, wäre aber an 30 mm Props halbwegs geeignet.

Eventuell findest du da ja was. Leerlaufdrehzahl sollte ca. 30% höher liegen, wenn der Motor mehr einknickt in der Drehzahl wird er bereits abgewürgt.

 

Regler sollte dementsprechend mind. 30A besser 40A sein, damit da nix anbrennt.

 

Eventuell kannst du dich ja auch mit Brushlessmotoren anfreunden.

Da findest du garantiert was mit nem Gewicht ab ca. 75-100g (großer 28er oder mittlerer 35er Aussenläufer) und 900 Kv.

Ich glaub die Wiesel war doch eh immer nen Kandidat dafür relativ schnell überladen zu sein.

[Guest skipperdooley]

Hallo Christian,

 

ich fahre meine Wiesel im Moment mit zwei Robbe 755/40 an 4s Lipo. Die von Dir erwünschte Halbgleiterfahrt erreicht sie damit, so um 10 km/h. Für mehr taugt der Rumpf ohne Veränderungen offenbar nicht. Er schlägt dann schnell hin und her, selbst bei Glattwasser. Habe ich auch schon des öfteren im Netz gelesen.

 

Die Stromaufnahme unter Vollast liegt dann bei ca. 6,5 A für beide Motoren zusammen. Temperaturentwicklung ist nicht vorhanden. die Motoren gibt es für um 20 €.

 

Einziger Haken: die Motoren drehen ziemlich niedrig ( an 12V 5600 U/min Last ), so dass ich einen 42-er K-Prop von Graupner benutze. Ist eben nicht so scale von der Optik. Ist mir persönlich aber bei dem Schiff nicht so wichtig.

 

Wenn Du möchtest, kann ich auch mal ein Video einstellen.

[Guest lokkutscher]

Gegen BL Motoren habe ich prinzipiell nichts. Das Problem ist nur, dass das Ganze durch die Regler etwas teurer werden würde. Soweit man hört, sind die Roxxy Regler die einzigsten die in Funktionsmodellen was taugen.

Als Motor sollten wohl diese passen.

[Time Bandit]

Ich persönlich nutze nur die Roxxy 9xx Steller, weil die einfach ne gute Software haben und man den Brushless so einen Teil ihrer Unangenehmen Eigenschaften (Anlaufverhalten, Minimaldrehzahlen) abgewöhnen kann. Nicht vollständig und niemals in der Qualität von ner guten Bürste mit nem guten Bürstensteller, aber deutlich besser als mit den meisten Chinareglern.

 

Aber die kosten eben, da ich aber nen Stecksystem habe, hab ich nur 2 von den Stellern für 3 Modelle, dann relativiert sich der Preis wieder ein wenig.

 

755/40 hatte ich auch schon überlegt, aber dann wieder aufgrund der 3S und kleinen Props wieder verworfen.

700er BB Turbo 12V sind vermutlich zu schwer und ausserdem an 3S auch zu lahm, es sei denn du stellst auf 40er Raboesch-Props oder vielleicht 4S um. Und die 700er mit niedrigeren Nominal-Spannungen drehen alle zu hoch.

Vielleicht findest du bei Pollin.de nen geeigneten 700er für lau.

Aber Achtung du musst die Datenblätter anschauen, die Drehzahl-Angaben im Shop sind alle bei Max-Leistung und damit ziemlich falsch

[Guest lokkutscher]

Vielleicht findest du bei Pollin.de nen geeigneten 700er für lau

 

Bei Pollin habe ich mich auch mal umgesehen. Denkbär wäre in meinen Augen dieser dann an 2S LiPos. Leer dreht der wohl mit ca. 15800 U/min. Allerdings erscheint mir der Motorstrom mit 3,7A im Leerlauf etwas hoch.

[Time Bandit]

Mhh ne, das wird nix. 7A Leerlaufstrom ist schon bissl arg heftig wenn du für das komplette Modell vielleicht 120W brauchst.

 

Also entweder 755/40 an 45er Raboesch und 4S oder Brushless

[Guest skipperdooley]

jo, die 755 brauchen die 3,5 A unter Vollast...

[Guest lokkutscher]

Ich werd mir den Rumpf nochmal genauer ansehen und überlegen welche Schrauben maximal passen würden. Zwei 755/40 wären bestimmt auch nicht verkehrt.

[Guest skipperdooley]

Hallo Christian,einen 55-er Rabosch hatte ich auch schon d´rauf. Damit war sie auch an 12 V ausreichend schnell gewesen. Ist halt optisch nicht unbedingt schön. Habe ich damals aber nur versuchsweise gemacht, da die Props für ein anderes Modell gedacht waren.

[Guest User # 7712]

Ahoi Tom

 

Lange ist es her. Ich habe damals bei meiner Wiesel 3 Mabuchi RS 540 S

(3,6- 6Volt Nennspannung) verbaut. Als Akku hatte ich 6V 10Ah Akku + 2V 10 Ah in Reihe. Schiffsschrauben ... 40mm Rennschrauben.40 Ah Regler....

Das Schiff hatte ein super Fahrbild und genug Geschwindigkeit mit Reserve.;-)

 

MfG

Chris

 

(Das Bild zeigt das Schiff bei halber Fahrt)

Edited May 18, 2013 by User # 7712

[Joerg_B]

Eine ähnliche Konfiguration hatten wir in der Wiesel eines Freundes auch. 3 "Jumbo 540", wie Graupner die Mabuchis nannte, wirkten auf 3 Rennschrauben 32mm x 0,8 und wurden aus einem Bleiakku 6 Volt/10 Ah versorgt, was für ein beeindruckendes Fahrbild sorgte.

 

Gruß

Jörg

[Guest User # 7712]

Tach Jörg

 

Jau .. auch mit wenig Hi-tech war damals auch schon was "drin" .

Das geht heute auch noch .

 

MfG

Chris

[Joerg_B]

Ja, auch "damals" war schon einiges möglich. Allerdings gab es auch deutlich weniger Alternativen. Die von Graupner vorgeschlagenen "Jumbo 2000" waren irgendwelche Marx-Motoren, wenn ich mich recht erinnere. Die kosteten dreimal soviel, hatten einen schlechteren Wirkungsgrad und deutlich weniger Leistung. Für ein vorbildgetreues Fahrbild hat es aber gereicht.

 

Mit den heutigen bürstenlosen Motoren kenne ich mich (noch) nicht aus, aber der Wirkungsgrad dürfte ein deutlich besserer sein und von den Kosten dürfte es wohl mittlerweile überschaubar sein.

 

Trotzdem war es damals unschlagbar preiswert und hat auch Spaß gemacht

 

Gruß

Jörg

[Guest lokkutscher]

Also ich habe mich jetzt mal für zwei 755/40 entschieden. Je nachdem werde ich die entweder an 2 X 2S LiPo oder 2 X 7 Zellen NiMH (beides in Reihe) betreiben. Haben die Motoren eigentlich abnehmbare Statorringe? Hab mir eine Anleitung von denen runtergeladen aber darin steht nichts.

[K_Mar]

Wenn ich eine hätte, würde dort auf den Mittelmotor verzichten und zwei Maxon RE30 einbauen.

 

Gruß Klaus

[Guest lokkutscher]

Das sind ja bestimnmt gute Motoren, nur muss man Glück haben gerade von diesen zwei zu bekommen. Neu wären die ja mehr als doppelt so teuer wie der Bausatz, wenn man die als Privatperson überhaupt irgendwo einzeln bekommt. Die Bühler Motoren sind ja zumindest als Restposten sehr häufig zu bekommen.

[Time Bandit]

Maxon, Faulhaber und Escap gibts für lau auf ebay, allerdings haben die meist 24V weil das alte Industriemotoren sind. Und dort laufen die Anlagen eben meistens mit 24V.

Die 24V Maxon drehen dann viel zu niedrig für das Modell.

[Guest lokkutscher]

Ich bleibe erstmal bei den zwei 755/40. Robbe verwendet die auch für seine Sylt an 4S. Sollte also passen.