Guest odaniel Posted June 1, 2003 Share Posted June 1, 2003 Hallo, erstmal... super Seite!!! Ich fange gerade an mit Modellschiffen und habe folgende Frage. Wie fährt ein Schiff mit Verbrenner-Motor eigentlich rückwärts? Bei E-Motoren ist mir das ja klar Umpolung, aber wenn ich keine Schraube habe, die ich im Anstellwinkel verstellen kann, wie gaht es dann? Danke im voraus! Gruss Oliver Link to comment
Guest Rüdiger Pabst Posted June 2, 2003 Share Posted June 2, 2003 Entweder mit Getriebe (Vorwärts,- Rückwartsgang), oder mit Verstellpropeller, oder mit einer Schubumkehrdüse (häufig bei Jet-Antrieben), oder wenn der Verbrenner einen Schottelantrieb oder einen Voith-Schneider-Antrieb antreibt. Mehr fällt mit jetzt nicht ein. Link to comment
Guest Seebär Harry Posted June 2, 2003 Share Posted June 2, 2003 Hallo, erstmal... super Seite!!! Ich fange gerade an mit Modellschiffen und habe folgende Frage. Wie fährt ein Schiff mit Verbrenner-Motor eigentlich rückwärts? Bei E-Motoren ist mir das ja klar Umpolung, aber wenn ich keine Schraube habe, die ich im Anstellwinkel verstellen kann, wie gaht es dann? Danke im voraus! Gruss Oliver Hallo Oliver, damit Du dein Werk auch genießen kannst, bedenke aber vor dem Bauen, Verbrenner sind nicht überall erlaubt. Eventuell mal bei einem Verein nachfragen, aber auch das Grünflächenamt der entsprechenden Gemeinde kann darüber Auskunft geben. :look: Ich drück Dir aber die Daumen, das Du mit Verbrenner fahren darfst. Bei mir im Rheinisch Bergischen Kreis ist das leider Verboten. Gruß Harry Link to comment
Guest get Posted June 2, 2003 Share Posted June 2, 2003 http://www.mannheim.de/abfallwirtschaft/abisz/index.shtml ... siehe den Absatz "Altöl". Mit Benzin wird es nicht viel anders sein. get Link to comment
Guest Seebär Harry Posted June 3, 2003 Share Posted June 3, 2003 http://www.mannheim.de/abfallwirtschaft/abisz/index.shtml ... siehe den Absatz "Altöl". Mit Benzin wird es nicht viel anders sein. get Hallo get, bei Schiffen liegt das Problem etwas anders. Das Fahren alleine macht sicher nicht so viel aus, aber was ist, wenn das "gute Stück" einmal absäuft. Dann kann der Kraftstoff ins Wasser übergehen. Dazu kommt dann auch noch die Geräuschentwiklung. Das stört Spaziergenger, aber auch Fische, die nicht nur vom "Radau" in eine Art Schock verfallen können, sondern da reichen schon schnelle Rennboote mit E-Motor. Ich weis, höhrt sich "Blöd" an, ist aber so. Jedoch brauchen wir uns unser Hobby nicht versauern lassen, ein gutse Mitteinander unter Modellschiffern und zum Beispiel Anglern ist möglich, das haben wir an unserem See hier gut im Griff. Man muss sich halt nur mal zusammensetzen und das ganze in Ruhe "durchkauen" dann findet man auch eine Lösung. Ich muss hierauch mal eine Lanze für die Angelvereine brechen, denn wir haben hier feststellen können, das Probleme meistens von Gastanglern und von Gelegenheitsfahrern ins Leben gerufen werden. Wenn also ein Angler sich nicht an die Regeln hält, melden wir es dem Verein, der sich umgehend darum kümmert. Umgedreht meldet sich der Angelsportverein bei uns, wenn ein Modellschiffer Grund zur klage gibt. Obwohl mein Modellbau-Verein nicht mehr besteht, klappt das eigentlich ganz gut, denn die "MKeckerpötte" sind auf beiden Seiten in der Minderzahl. Da der Angelsportverein das Gewässer gepachtet hat, sitzen die "Jungs" eigentlich am längeren Hebel. Aber wie gesagt, es geht auch Gemeinsam, wenn alle ein bisschen Verstäntniss für den anderen aufbringen. Link to comment
Guest get Posted June 3, 2003 Share Posted June 3, 2003 @Harry Yup, so ist es. Wie heißt es so schön: "Durch's Reden kommen die Leut' z'am" Ich wollte auch keine Lanze für Elektro oder Verbrenner brechen. Ich denke halt, dass das der Grund dafür ist. Wir dürfen hier bei uns nur Elektro fahren. Nicht einmal Dampf ist erlaubt. Wobei das akzeptiert wird. Unsere Gemeinde hat um kleines Vermögen einen künstlichen Landschaftssee angelegt (der auch als Rückhaltebecken dient), und da ist es ganz klar, dass man hier JEDE Verunreinigung vermeiden will. Hier noch ein Photo vom See: get PS: das Bild ist schon ein paar Monate alt. Jetzt ist alles grün. Ich werde es bei Gelegenheit ersetzen. Link to comment
Didi Posted May 10, 2004 Share Posted May 10, 2004 Nicht einmal Dampf ist erlaubt. Da wirft sich für mich eine (zwei, drei,...) Frage auf: Wie schaut es eigentlich allgemein mit Schiffen mit Dampfantrieb aus? Zählen jetzt Dampfmaschinen zu den Verbrennern (rechtlich!)? Darf man Dampfer normal fahren wo man auch mit Elektros fahren darf oder unterliegen die auch den Beschränkungen für Verbrenner? Ich habe schon mal mit dem Gedanken gespielt ne mehrzylindrige Dampfe in meine König einzubauen (ist nur ein Wunschtraum!! :wink: ),hätte ich dann irgendwelche Probleme, zb bei einem Schaufahren in einem Schwimmbad? Oder spielt es eine Rolle wie der Dampf erzeugt wird, mit ner Gasflamme oder mit Flüssigbrennstoff? Link to comment
Guest Teddy Posted May 10, 2004 Share Posted May 10, 2004 Also ich kann dir jetzt keine Rechtliche Hilfe geben, aber die Frage ist doch recht interresant! Also die generele Unterscheidung zwischen Verbrenner und nicht Verbrenner bezieht sich auf die Art wie die Energie gewonnen wird! Also beim Verbrenner durch die Treibstoff verbrennung (was auch sonst!), die dann in einen Kolben ein Druck erzeugt und damit ein Welle antreibt. Problem bei der Erzeugung von Energie sind immer die Rückstände, also Abgasse und sowas! Beim Elektromotor wird aber keine Engerie erzeugt, sondern nur gewandelt! Also nix Rückstände! Wenn eine Dampfmaschine nun die notwendige Wärme Engerie durch eine Verbrennung erzeugt, wird sie wohl unter die Verbrenner fallen (also pech gehabt). In den meisten Fällen wird wohl aber ein Elektrosystem zum "feuer machen" verwendet, was dann an Rückstände überbleibt ist wohl nur Wasserdampf! Und das sollte dann wohl kein Problem sein :wink: Link to comment
Didi Posted May 10, 2004 Share Posted May 10, 2004 In den meisten Fällen wird wohl aber ein Elektrosystem zum "feuer machen" verwendet,So? Hab ich hoch nie gesehen. Ich kenne nur Dampfe mit Gas- oder Ölbrenner Elektrisch wäre meines Erachtens von der Effizienz auch nicht vertretbar. Link to comment
Guest Teddy Posted May 10, 2004 Share Posted May 10, 2004 Ich befürchte da vertust du dich! Die Effizienz von Elektrischensystem, leigt meist deutlich über die von Verbrennungssystemen! :wink: Link to comment
Guest Klabautermann Posted May 10, 2004 Share Posted May 10, 2004 liegt meist deutlich über die von Verbrennungssystemen Vor Dampf auf jeden Fall, Wenn ich nicht irre liegt der Wirkungsgrad einer Dampfmaschine unter 20 %. Berichtigt mich bitte, ich soll ja neuerdings vollkommenen Blödsinn schreiben, hab ich gelesen. Ich kenne nur Dampfe mit Gas- oder Ölbrenner Ölbrenner habe ich noch nicht gehört, zumindest nicht bei Modellen. In der Regel wird mit Gas beheizt oder auch mit Spiritus (trocken und nass). Aber, um eine Dampfmaschine zu betreiben brauchst du Öl, und zwar spezielles Dampföl, welches keine Verbindung mit Wasser eingehen kann. Es wird aber nur dem Dampf beigesetzt und hat mit dem Brennvorgang nichts zu tun. Allerdings gibt es einen großen Unterschied zu herkömmlichen Verbrennungsmotoren - die Dampfmaschine hat einen Kondensator oder auch Entöler, d.h. es tritt eigentlich kein Schadstoff aus, nur der restliche Abdampf, der nicht abgekühlt ist, entweicht durch den Kamin. Das ist bestes destilliertes Wasser. Und da du meistens eine Modelldampfmaschine ja sowieso mit destilliertem Wasser betreibst, ist das noch destiellierter als es schon ist. Um jedem Jörgl... äh Nörgler zuvorzukommen, ich weiß das ist natürlich völliger Unsinn :wink: Aber so entweicht quasi kein Öl in die Umwelt, auch kein verbranntes. Bei "richtigen" Verbrennern verbrennt das dem Kraftstoff beigemischte Öl und das riecht man ja dann auch und gelangt so in die Luft und ins Wasser. Jetzt könnte man ja fast sagen, die Dampfmaschine ist mit der "gesündeste" Antrieb, allerdings bist du nur am Ölen der Lager. Und da sich die kleinen Racker gar nicht mal so langsam drehen, könnte natürlich diese Öl bei einem offenem Dampfboot ins Wasser gelangt. Link to comment
Didi Posted May 10, 2004 Share Posted May 10, 2004 Ölbrenner habe ich noch nicht gehört, zumindest nicht bei Modellen. In der Regel wird mit Gas beheizt oder auch mit Spiritus (trocken und nass). Ich bitte um Vergebung weil ich Spiritus und Esbit als Öl eingestuft habe, aber die meinte ich auch :wink: Ich befürchte da vertust du dich! Die Effizienz von Elektrischensystem, leigt meist deutlich über die von Verbrennungssystemen!Nur damit wir nicht auch wie andere zu streiten anfangen, du meintest damit sicher die Antriebsart des Schiffes, da gebe ich dir natürlich recht. Ich sprach aber von der Art der Befeuerung der Dampfmaschine. Und da bleib ich dabei daß elekrische befeuerung einer Dampfe nichts sinnvolles ist.... :wink: Link to comment
Guest Klabautermann Posted May 10, 2004 Share Posted May 10, 2004 Nur damit wir nicht auch wie andere zu streiten anfangen Ein Streitgespräch ist doch in Ordnung, es kommt nur auf den Ton an, und wenn der stimmt, dann kann man sich sogar mit dir unterhalten. Ich lass mich auch gern von Gegenteil überzeugen. Aber jörgeln, kann ich auf den Tod nicht ab und da könnt ich fuchsich wern'. :wink: Link to comment
Guest Klabautermann Posted May 10, 2004 Share Posted May 10, 2004 http://www.mannheim.de/abfallwirtschaft/abisz/index.shtml Gibbet nich', hast du dich vertan? Link to comment
Didi Posted May 10, 2004 Share Posted May 10, 2004 ich glaube get meinte: http://www.mannheim.de/io2/browse.doB?currPath=%2FWebseiten%2FPolitik+%26+Verwaltung%2F%C3%84mter+%26+Eigenbetriebe%2FAbfallwirtschaft+Mannheim%2FA+bis+Z%2FA Und dort den Satz Ein Liter Öl kann eine Million Liter Trinkwasser verseuchen. Link to comment
Guest Rüdiger Pabst Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Elektrische Heizung ist effizienter. Die Energie wird im Kessel über Heizdrähte in Wärme umgewandelt. Da geht dann bis auf ein paar Verluste in den elektischen Zuleitungen nichts verloren. Bei der Befeuerung mit Gas und Spiritus, wird der Kessel von aussen geheitzt. Da geht schon über die Abgase jeder Menge Energie an die Umwelt flöten. Wie die Energiebilanz aussieht, wenn wir das ganze Kraftwerk noch dazurechnen, welches den Strom erzeugt hat, kann ich leider nicht sagen. Wahrscheinlich dürfte dann der elektrische Antrieb immernoch besser dastehen, da ein Kraftwerk weit besser ausgelegt ist, als die Eigenbaudampfmaschine. Rüdiger Glaubt bloß dem Modellskipper nichts! Das was er schreibt ist vollkommener Blödsinn! :wink: Link to comment
Guest Klabautermann Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Glaubt blos dem Modellskipper nichts! Das was er schreibt ist vollkommener Blödsinn! Du hast ja sooooo recht, Rüdiger Mal sehen, wer sich über diese Blödsinn hier wieder aufregt Link to comment
mmolkenthin Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Sach ma Skipper, gehts nich noch 'n bissken kleiner. Wa nemlich deuthlich su lesen Link to comment
commodore Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Das ist ja eine bodenlose Unverschämtheit, dieser Blödsinn mit dem winziggeschreibe! *aufreg* :wink: @Rüdiger Pabst: "Blos" schreibt sich "bloß". Link to comment
Guest Loeffel Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 @commodore Ruhig Brauner, ach ja @Rüdiger Pabst: "Bloß" schreibt sich "bloss", wegen Rechtschreibreform Link to comment
mmolkenthin Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Jungs! Wo kann man einigermassen preisgünstig Elektronenrastermikroskop mieten. Weil das rutscht langsam in den sub-mikroskopischen Bereich ab. Viel Spass noch. Link to comment
Guest Klabautermann Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 gehts nich noch 'n bissken kleiner. ja geht, aber das ist das Minimum Link to comment
Guest Klabautermann Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 @Rüdiger Pabst: "Bloß" schreibt sich "bloss", wegen Rechtschreibreform Vollerkommener Unsinn, würde ein echter Jörgler jetzt schreiben, denn eine Diskussion setzt Sachkenntnis voraus :wink: Nach einem langem Vokal wird nachwievor eine ß geschrieben also schreibt man bloß mit ß, so wie auch Straße. Das Wort daß hat einen kurzen Vokal und deshalb wird daß ohne ß geschrieben. Link to comment
commodore Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 Och, Mann! Jetzt nimmt mir der Skipper auch noch die Möglichkeit, mit schlaumeierischem Senf meine Postinganzahl zu erhöhen... Link to comment
Guest Loeffel Posted May 11, 2004 Share Posted May 11, 2004 @Modellskipper @comodore Ist mir eh egal, da ich alles nach der alten Rechtschreibung schreibe. So wie ich es in der Schule gelernt habe. Die neue Rechtschreibung ist doch sowieso nur hirnriß Link to comment
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