Proxxon Kreuztisch KT150

Ich hatte mir vor eine paar Jahren den Bohrständer BFB 2000 und BFW 40/E zugelegt und einen stark gebrauchten KT150 geschenkt bekommen, der war eigentlich von Anfang an nicht richtig zu gebrauchen.

Nun möchte ich mir einen neuen Kreuztisch zulegen.

Wie arbeitet es sich mit dem KT150 wenn der neu ist?

Mich stört, dass er eigentlich eher was für Linkshändler ist, ich hatte ihn deshalb schon um 90° gedreht aufgebaut.

Der Proxxon KT 230 macht einen guten Eindruck. Hat den zufällig jemand?
Irgendwie wie finde ich keine vernüftige Beschreibung oder Bilder. Der hat doch eine Bohrung für die Säulenaufnahme? Ich habe unterschiedliche Angaben gefunden, einmal 35 und einmal 45 mm? Welche stimmt? Ich bräuchte 45 mm.

Gibt es vielleicht andere empfehlenswerte Kreuztische? Eher in die Richtung Feinmechaniker nicht fürs Grobe.

[Didi]

Zitat von Klabautermann

........ und einen stark gebrauchten KT150 geschenkt bekommen, der war eigentlich von Anfang an nicht richtig zu gebrauchen.

Kann ich jetzt nicht nachvollziehen, ich nutze ihn schon seit Jahren und bin sehr zufrieden damit. (Umgebaut für rechtshänder hab ich ihn auch)
Gerade in Verbindung mit dem BFB 2000 finde ich ihn fast optimal für unsere Zwecke.

[Kon-Tiki]

Hallo Klabautermann.

Der KT 230 hat eine Säulenaufnahme von 35 mm.
Der KT 150 ist nach dem entfernen von Gussgräten eher Einsatzfähig. Meiner hat aber 0.25 mm Totspiel in beiden Achsen. So habe ich ihn halt für genaues Arbeiten durch einen grösseren Wabeco ähnlichen ersetzt. Der benötigte aber eine spetzielle Montierung auf der BFB 2000!

Die Frage wäre noch: Wie gross müssen die Fräswege bei Dir sein?

Viel Glück bei der richtigen Wahl wünscht
Kon-Tiki.

[Kon-Tiki]

Hallo Didi.

Hatte Dein KT 150 kein Totspiel? Wenn doch, wie haste das rausgekriegt?

Grüsse von
Kon-Tiki.

[Didi]

Zitat von Kon-Tiki

Hatte Dein KT 150 kein Totspiel? Wenn doch, wie haste das rausgekriegt?

Natürlich hat meiner auch ein Totspiel. Das habe ich aber minimiert.
Ich arbeite aber immer in einer Zustellrichtung, das heisst ich eliminiere das Totspiel indem ich immer die Kurbel nur in einer Richtung betätige.
Will ich zB von 0 auf 0,2mm zurück, gehe ich mind. das Totspiel + x zurück und stell dann vor bis ich auf 0 + 0,2 bin.........

[Didi]

Ich hatte mal in meiner Lehrzeit das Vergnügen auf einer Karusell-Drehbank mit einer Planscheibe D=1,5m zu arbeiten. Die war für die Radkränze der Straßenbahn gedacht. Da hat mir ein "Alter Hase" beigebracht wie man mit ausgeleierten Maschinen trotzdem präzise Ergebnisse erziehlen kann.

[Kon-Tiki]

OK Didi. Werd das mal morgen als Übung praktizieren!
Jedenfalls besten Dank für den Tipp.

Angenehmes Flohbeissen wünscht
Kon-Tiki. (Der sich bald in die Koje haut - Übungstag Morgen!)

[Didi]

Zitat von Kon-Tiki

Jedenfalls besten Dank für den Tipp.

Keine Ursache.
Schriftlich kann ich das schlecht rüberbringen, bei Bedarf stehe ich auch telefonisch zur Verfügung (das weitere aber dann per PN)

Zitat von Didi

Kann ich jetzt nicht nachvollziehen

Ja nee is' klar. Was, dein Auto fährt nicht? Kann ich nicht nachvollziehen, meins läuft problemlos.

Ehrlich, es ist wirklich eine ausgejuckelte Krücke, das Totspiel bei der einen Achse hat mehr als eine 1/4 Umdrehung = 0,6 mm und die andere Achse 3/4 Umdrehung = 1,75 mm

Zitat von Kon-Tiki

durch einen grösseren Wabeco ähnlichen ersetzt ... benötigte spezielle Montierung auf der BFB 2000 ... Fräswege

Interessant, gib mal weitere Infos. Was hast du für einen genommen? Beim Verfahrweg würde mir das reichen was der KT150 auch hat.

Der KT 230 hat eine Säulenaufnahme von 35 mm.

Bei GHW ist er mit 45 mm angegeben. Ich habe man angefragt ob das richtig ist.

Schade eigentlich. Der hätte mir von den Abmessungen schon zugesagt. Ist da genügend Materialreserve, um die Aufnahme anpassen zu können?

Oder eine neue Säule abdrehen? Wir haben doch so viel "Großdrehbankbesitzer". Hat jemand zufällig passendes Material?

Der Proxxon KT400 hat die 45 mm, ist aber momentan nicht mein Budget.

Eigentlich blöd, dass ein sonst so einheitliches Sortiment aus einem Hause, an so einer Kleinigkeit scheitert.

[Kon-Tiki]

Also Männer,
der Übungstag ist durch und beendet. Es funktioniert eigentlich sehr gut mit dem KT 150 wenn immer in einer Richtung zugestellt wird. Didi hat somit schon Recht. (Eigentlich wie immer ) Ich empfehle allerdings das Spiel in den Gleitbahnen "scharf" einzustellen. (Sternschraube). Allerdings nicht so, dass die Kurbelei zu Schwielen an den Fingern führt.

@ Klabautermann: Den ø 35 mm habe ich dem Proxxon Katalog entnommen. Genaues erfährt man sicher wenn bei Proxx. angeklopft wird.
Der "Wabeco ähnliche" Kreuztisch ist ev. ein nachgebauter aus Fernost. Die T-Nuten sind 11 / 8 mm und 15 od. 16 mm tief. (Gedanken-Masse).
X-Kurbel links, kann ohne Probleme auf rechts umgebaut werden.
Zwei getrennte Fussplatten mit seitlichen Schlitzen für M 10 Schrauben.

Binn nun bei der Montage wie folgt vorgegangen:
1. Am Gehäuse in Y-Achse etwas ausgefräst, um diese Zustellung zu erweitern.
2. In die Fussplatten (sind Verschraubt) zwei ø 11mm Bohrungen eingebracht.
3. 80 mm von diesen zur Kurbelseite hin die zweiten Bohrungen.
4. Den Tisch schön ausgerichtet, die M 10 Schrauben leicht anziehen.
5. Mit der Messuhr in der Spindel (arretiert) den Tisch genau ausrichten und bald Fertig.
Weil ich den "Trümmer" halt auch noch mit besagtem KT 150 austausche habe ich noch
6. Eine Anschlagleiste unten an die wenig vorstehenden Fussplatten geschraubt. Dies auf der Kurbelseite mit Anschlag an der Fussplatte des BFB 2000.

Grüsse von
Kon-Tiki.

[meiserati]

Zitat von Klabautermann

Ehrlich, es ist wirklich eine ausgejuckelte Krücke, das Totspiel bei der einen Achse hat mehr als eine 1/4 Umdrehung = 0,6 mm und die andere Achse 3/4 Umdrehung = 1,75 mm

Prima, dann ist der alte ja günstig zu bekommen. 8)

Gruss, Andreas

[Uwe_S]

Hallo Jungs,

ich stehe wahrscheinlich mit meiner Meinung wieder mal ganz alleine da, aber ein Kreutztisch sollte nicht aus Aluminium sein!
Sowas z.B. würde ich empfehlen http://www.cnc-steuerung.com/product...roducts_id=566

Grüße
uwe

[Didi]

Zitat von Klabautermann

Ehrlich, es ist wirklich eine ausgejuckelte Krücke, das Totspiel bei der einen Achse hat mehr als eine 1/4 Umdrehung = 0,6 mm und die andere Achse 3/4 Umdrehung = 1,75 mm

Man kann den KT 150 aber nachstellen.

Übrigens, der Wabeco-Kreuztisch hat folgende Daten:
Arbeitstisch 400x180mm
Verfahrweg x=320mm , y=100mm
3 Nuten , Nutenbreite 10mm

Im Moment gibts ihn bei Wabeco in der Weihnachtsaktion (gültig bis 12.01.) für 139,- (normal 184,45)

[Didi]

Zitat von Uwe_S

....... aber ein Kreutztisch sollte nicht aus Aluminium sein!

Würde ich so nicht sagen.

Für professionelle Metallbearbeitung hast Du sicher Recht, aber für unsre Modellbauzwecke reicht ein guter Alu-Tisch völlig aus.

[Torsten]

Zitat von Didi

...
Man kann den KT 150 aber nachstellen.
...

Echt?

Auch das Umkehrspiel?

Ich habe den kleinen Proxxon hier - die Schwalbenschwänze haben eine einstellbare Führungsleiste, an den Spindelmuttern (und die werden beim Klabautermann wohl hin sein) kann ich nichts Nachstellbares entdecken...

Und der Gebrauchswert:
Zum Koordinatenbohren oder ein bisschen in Kunststoff oder Holz rummüllern reicht der Proxxon-Alu-Tisch. Mit Fräsarbeiten in Metall ist er klar überfordert, selbst mit kleinen Fräsern.

Grüße

Torsten

Zitat von Uwe_S

ich stehe wahrscheinlich mit meiner Meinung wieder mal ganz alleine da,

Ist schon in Ordnung. Meine Hauptwerkstoffe sind Holz, Polystyrol und ein wenig Messing. Ich arbeite sehr gern mit kleinen handlichen und leichtlaufende Werkzeugen, so in Richtung Unimat 3, Microfräse und kommen damit bestens zurecht. Es muss also nicht unbedingt schwer und bullig sein.

Zitat von Didi

Man kann den KT 150 aber nachstellen.

Bei meinem ist da nichts mehr einzustellen, glaubs doch, der ist tot, ich würde sonst nicht nach Alternativen suchen.

Und letztendlich, ich WILL einen neuen

Weihnachtsaktion

Ich bin gerade auf der Wabeco-Seite, da finde ich auf der Angebotsseite die Information

Bitte fordern Sie unsere aktuelle Monatsaktion an!

Alles andere ist auch dürftig, oder ist www.wabeco-remscheid.de die falsche Adresse? Hast du mal einen Link.

Zitat von meiserati

Prima, dann ist der alte ja günstig zu bekommen

Sowie ich einen neuen haben, bekommst du ihn geschenkt, versprochen.

[Didi]

Die Spindelmuttern sind nicht nachstellbar. Aber sehr gut passend und verschleissarm. Bei meinem ist auch nach zig-Jahren noch nichts feststellbar.
Das "Problem" was ich ab und zu habe dass sich die Spindelmuttern in der Verankerung lösen. Da hat man dann den Eindruck eines Totspiels von bis zu ner halben Kurbelumdrehung.
Auch das Axial-Spiel der Kurbel selber sollte immer mal wieder nachgestellt werden.

[wales]

Zitat: Sowie ich einen neuen haben, bekommst du ihn geschenkt, versprochen.

@ Klabautermann Liegen bei dir noch mehr "Geschenke" rum?

[Uwe_S]

Zitat von Didi

Würde ich so nicht sagen.

Für professionelle Metallbearbeitung hast Du sicher Recht, aber für unsre Modellbauzwecke reicht ein guter Alu-Tisch völlig aus.

Hi Didi,

irgendwie wusste ich das Du das sagst

Ich würde auch nicht hier etwas für die professionelle Metallbearbeitung empfehlen, ich weis schon um welche Bereiche der Anwendung es hier geht

Grüße
uwe

[Didi]

Zitat von Klabautermann

Bei meinem ist da nichts mehr einzustellen, glaubs doch, der ist tot, ich würde sonst nicht nach Alternativen suchen.

Und letztendlich, ich WILL einen neuen

Ok, ok...........

Alles andere ist auch dürftig, oder ist www.wabeco-remscheid.de die falsche Adresse? Hast du mal einen Link.

Passt. Nur dass die Weihnachtsaktion nicht im Internet steht. Die Prospekte hab ich auf der Messe "Heim und Handwerk" bei nem Einkauf bekommen. Ich schick dir ne Email.

[Ike]

@Klabauterman
Letztes Jahr suchte ich ja auch was Drehmaschinenmässiges. Wir hatten uns da ja mal zu einem Proxxonabend getroffen. Dort hatte Jürgen (Nick: JL) für seinen Proxxon Bohrfräsständer einen Kreutztisch aus Stahl montiert. Der machte einen wirklich guten Eindruck. Ich weis jetzt nur noch das der von einem Kölner Händler stammt, vieleicht schreibst Du Jürgen mal eine PN.

[meiserati]

Zitat von wales01

@ Klabautermann Liegen bei dir noch mehr "Geschenke" rum?

Hallo Walter.
Du kennst doch meine Hilfsbereitschaft

Bei Klabautermann war es noch etwas mehr. .

@Klabauter.
War aber nur Spass, bitte keine Verpflichtung draus machen
und kein GLS.

Beste Grüße, Andreas

Zitat von meiserati

kein GLS

Die scheinen tatsächlich arg überlastet zu sein, mein Sohneman wartet ebenfalls seit etwas über einer Woche auf Zustellung.

Du kennst doch meine Hilfsbereitschaft ... Bei Klabautermann war es noch etwas mehr.

Yepp klasse (Zu-) Arbeit

[meiserati]

Zitat von Ike

... einen Kreutztisch aus Stahl montiert.

Also derzeit gibts wirlich wieder viele Kroitztische in der Bucht.
In Stahl und so weiter...

Gruss, Andreas

Entscheidung ist gefallen, ich werde mir den Proxxon KT 230 holen. Alle anderen Drittanbieter, sind mir entweder zu billig für der Superlativ "Präzisionskreuztisch" oder aber zu groß und zu schwer. Der KT 230 ist genau das optimale Zwischenmaß für mich und das was ich tue.

Danke an Alle für die Vorschläge und Gedanken.

Didi, danke noch einmal für dein Angebot. Habe eine Dreherei um die Ecke, die fertigt mir eine komplett neue Säule, dann habe ich alles aus einem Guss.