Kanäle mischen für Jet-Antriebe

[nollpa]

Hallo Ihr!



Trotz intensivem Studium dieses Forums, brennt mir leider doch noch eine Frage unter den Nägeln.



Ich habe mir eine Lehmar von Robbe gekauft, die ich aber doch mit Jet-Antrieben ausrüsten möchte. Da eine realistische Steuerung der Jets nur möglich ist, wenn jeder Motor, einzeln geregelt und gesteuert wird, suche ich nun nach einer Möglichkeit 6Kanäle auf drei zu reduzieren, da mir die Joystick-Steuerung bei großer Fahrt eher hinderlich erscheint.



Nun frage ich mich, ob ich diverse Mischer benötige, die einmal geschaltet die Kanäle für die Steuer- und Deflektorservos sowie die Fahrtregler parallel schaltet, oder ob es hierfür auch ausreichen würde, dies über einen Schalter mit Relais oder gar IC zu verwirklichen, da eine sanfte Mischung ja eigentlich nicht benötigt wird? Vielleicht kann mir ja jemand einen Tipp geben, da dies weitere Zeit für's Suchen einsparen würde.



Viele Grüße

Patrick

[Ümminger Kapitän]

Hallo erstmal, willkommen an Board.

Meine Standardantwort bei der Steuerung eines zweimotorigen Jets.

Beide Motoren, werden über einen Regler gesteuert, der am besten mit einem Schieberegler angesteuert wird.

beide Steuerdüsen auf einen Knüppel und die Rückstauklappen getrennt ansteuern.

Weil, zum Gasgeben betätigst du den Schieber und die Steuerdüsen, die Rückstauklappen bleiben, normalerweise, oben.

Zum manövrieren stellst du mit dem Schieber eine Drehzahl ein und steuerst nur mit der Lenkung und den Rückstauklappen.

Man hat ja nur zwei Hände.

Hallo Patrick,

ein Lübecker, ich glaube es nicht!

Auch von mir ein herzliches willkommen!

In der Schiffsmodell 4/1995 war ein recht guter Artikel über das Steuern von Jetantrieben.

Ich habe leider keinen Scanner, aber vielleicht kann jemand anderes aushelfen.

Aber eigentlich ist Ümmie´s Methode ja schon ideal.

[Ümminger Kapitän]

Zitat von Lars Persson

habe leider keinen Scanner, aber vielleicht kann jemand anderes aushelfen.

Na na na, hier will doch wohl niemand öffentlich urheberrechtlich geschütztes Material anbieten, oder?

Das gäbe einen netten Hinweis des Moderators auf die Forenregeln. :wink:

Oohps!

Ich hätte natürlich vorher die Genehmigung des Verlages eingeholt.

[Antias]

Hallo,

in den Tiefen des Web´s habe ich einen Regler gesehen, der extra für Jetantriebe vorgesehen ist. Wird der Knüppel der Fernsteuerung auf "Rückwärtsfahrt" gezogen, laufen die Motoren in der ursprünglichen Drehrichtung weiter. Die Schubumkehrklappen(?) werden jedoch vom Regler gesteuert ausgefahren. Der Servo für die Klappen wird am Fahrtregler eingesteckt.

Ich habe die Seite oder den Hersteller jedoch verbummelt. Sorry.

Matthias

Geposted nach 9 Stunden 8 Minuten 52 Sekunden:

http://www.marinetic.de/german/produ...elektronik.htm

Gefunden.

[Ümminger Kapitän]

So praktisch diese Regler sein mögen, aber wenn ich alle Vorzüge des Jetantriebes im Modell nutzen möchte hilft mir das System Recht wenig.

Der Regler fährt die Rückstauklappe nur in die jeweilige Endstellung, dazwischen kennt der nichts.

Um beispielsweise mit einen einstrahligen Antrieb auf dem Teller drehen zu können, muss die Klappe so eingestellt werden das bei laufender Maschine das Modell sich weder vor- noch rückwärts bewegt und das.

Wenn dabei auch noch vorbildgetreu manövriert werden soll, muss ich die Klappe minimal bewegen können.

Es gibt da wesentlich mehr Möglichkeiten als auf und zu.

Ich persönlich halte von diesen Reglern nichts.

[Antias]

Zitat von nollpa

da eine sanfte Mischung ja eigentlich nicht benötigt wird

Moin Ümmi,

ich bin an dem Zitat hängen geblieben. Ich habe das so verstanden, daß er einfach was Kanäle einsparen will.

Patrick fragt ja auch ob das Klappensteuern per Schalter geht.

Deswegen ist meine Moonraker Standmodell....

Matthias

[Ümminger Kapitän]

Schon klar, ich habe nur den Nachteil, in meinen Augen, aufgezeigt.

Klar, es geht mit einem Schalter, bzw. mit diesem Regler.

Der Vorzug der Jets geht dabei allerdings verloren.

Sorry, was Jets angeht bin ich nun mal ein Freak.

Geposted nach 6 Minuten 56 Sekunden:

Zitat von Antias

Ich habe das so verstanden, daß er einfach was Kanäle einsparen will.

Hab ich auch so Verstanden, deshalb habe ich einen Tipp gegeben wo man nur vier statt sechs Kanäle benötigt, wobei aber die Funktionalität erhalten bleibt.

Natürlich kann man mit dieser Reglerversion auf zwei Kanäle reduzieren, in meinen Augen leidet aber der Fahrspass.

[Antias]

Ümmi,

muß mir das mal ausdrucken und in Gedanken durchspielen. So beim lesen krich ich das nicht wirklich auf den Schirm.

Ich hätte es ja gerne, wenn ich die Knüppel nach vorne bewege, laufen die Motoren, beim Jet ja immer eine Drehrichtung, vorwärts. Möchte ich dann rückwärts fahren, laufen die Motoren immer noch die gleiche Richtung aber die Klappen senken sich. Ja nach dem wie weit ich die Knüppel nach hinten ziehe, laufen die Motoren schneller oder langsamer.

Gerne habe ich auch je Knüppel einen Antriebsstrang unter Kontrolle.

So, Jet-Meister-Ümmi, wie ist diese Lösung? Hätte ich gerne Deine Meinung zu.

Matthias

[Ümminger Kapitän]

Aaaalso, Matthias, das ist doch ganz Simpel.

So wie du es gerne hättest:

Beide Motoren an einem Knüppel, ohne Neutralstellung

Steuerdüsen an einen Knüppel

und Rückstauklappen an einen Knüppel,

das ist die Version mit "normalen" Drehzahlstellern und belegt drei Kanäle, weil alle Funktionen jeweils über V - Kabel gekoppelt sind.

Die Lösung mit dem von dir vorgeschlagenen Regler:

Beide Motoren über einen Regler an einen selbstneutralisierenden Knüppel, beide Rückstauklappen an diesen Regler,

beide Steuerdüsen an einen Knüppel.

Nur zwei Kanäle belegt, weil die Rückstauklappen ja von dem Regler "geschaltet" werden.

Willst du die Antriebstränge trennen, was beim Jet nicht viel Sinn macht, belegst du wieder drei Kanäle, dann brauchst du auch zwei Regler, was bei dem Preis am wenigsten Sinn macht.

Bei all diesen Versionen kannst du den Antrieb nicht originalgetreu Steuern, was beim Jet nunmal den meisten Spass macht.

Optimal ist es eben die Rückstauklappen getrennt steuern zu können.

Ok?

Oder habe ich die nun ganz struwelig gemacht?

[Antias]

Ümmi?? magst Du mir das am UT mal gaaaanz langsam erklären??



Mir ist das ja auch völlich egal wie viele Kanäle verfeuert werden, echt.

Ich hätte es halt gerne, wenn ich den linken Knüppel nach links ziehe und die Düse bewegt sich da hin. Rechts Sinngemäß. Mit der Vor-/Rückwärtsbewegung am Knüppel wird nur die Drehzahl des Motors geregelt.

Ja und dann bräuchte ich zwei Schieberegler die unabhängig die Umkehrklappen regeln. Mist! Dan habe ich mindestens eine Hand zu wenig

Also nochmal, Schieberegler für die Motoren, getrennt. Dann die Kreuzknüppel für die Richtung und die stufenlose Steuerung der Umkehrklappe?? Jetzt?

Also entweder bin ich für den Jet zu doof, oder mir fehlt nur eine winzig kleine Kleinigkeit.

Ich geb mir glaube ich die Kugel :vogel:

Matthias

[Ümminger Kapitän]

Zitat von Antias

Ümmi?? magst Du mir das am UT mal gaaaanz langsam erklären??

Mach ich, ich versuche auch ein Jetmodell fahrbereit zu haben, allerdings hat der Hecht nur einen Antrieb, das macht aber nichts.

Das wichtigste hast du aber schon festgestellt, man hat nur zwei Hände.

Deshalb trenne ich Drehzahl und Fahrtrichtung auf.

Wenn ich heizen will sind die Klappen auf und ich regel die Drehzahl und wenn ich manövrieren will hat die Drehzahl einen festen Wert, aber nicht den höchsten, und geregelt wird mit der / den Klappen und die andere Hand kümmert sich nur um die Steuerdüse.

Ich werd dir aber Jetfahrstunden geben. :wink:

[Antias]

Daaanke Meister

Irgendwo in einer Schiffchenzeitung hab ich auch mal ´n Beitrag gesehen. sollich suchen??

[Muehi]

Jetfahrstunden? Vielleicht sollt ich auch kommen...

Wenn man für die beiden Umkehrklappen zwei Schieberegler verwendet und die direkt nebeneinander positioniert ( bei mir in zwei der drei kleinen Einbauplätze der MC15 ) kann man die Umkehrklappen mit etwas Geschick einhändig bedienen.

Bleibt eine Hand für Drehzahl und Steuerklappen, aber die sind ja auf einem Knüppel.

Eventuell bekomm ich auch bis zum UT meine Lehmar schwimm- und fahrfähig, auf Deck und Aufbauten muss man dann halt verzichten :wink:

[Ümminger Kapitän]

Zitat von Muehi

auf Deck und Aufbauten muss man dann halt verzichten :wink:

Was ja auch nicht wirklich ein Problem ist.

[Whisper]

Hi Michael

Habe Deine Photos studiert.

Beim Radar verwendest Du, so wie ich das interpretiere, ein normales Servo, ohne Poti, also gleich Fahrtregler.

Reicht die Kraft eines Servo-Motors, ohne Getriebe, um den Radar zu drehen. 20 Drehungen pro Minute wären richtig.

Danke für eine kurze Antwort.

[Muehi]

Moin,

hat zwar nichts mit dem Thema zu tun, aber egal.

Die Geschichte zu den Photos gibts hier. Kurz: Motor viel zu schnell, mit Getriebe zu groß. Habe bis dato noch keine richtige Lösung gefunden.

²Ümmi:

Ansichtssache . Bei knapp 1,5m² offener Fläche knapp überm Wasserspiegel hat man sicherlich schnell nen U-Boot, hab ohne Deck nur noch die Rumpfschale...

[Whisper]

@Michael

Danke für die Tips. Bin nun auch am suchen.

Habe soeben ein altes CD-ROM-Laufwerk zerlegt.

2 Elektro-Motoren, 1 Brushless-Motor (alle zu Gross)

2 Micro-Schalter (klein und fein)

1 Spezial-Schalter, als Endschalter geeignet

1 Kleine Mechanik mit Schlitten, sehr präzise

und noch einiges mehr

Du hast mich auf den drehenden Radar gebracht,

der muss nun hin, koste es was es wolle.

NB: Keine einen Mitarbeiter der CH-Firma, welche die Motoren des NASA-Marsmobils vertreibt. Hier frage ich noch an.

[nollpa]

Hallo Ihr!

Vielen Dank für die anregende Diskussion. Auch wenn meine Frage nicht ganz rübergekommen ist, da ich nicht ausschließlich Kanäle sparen wollte sondern einen Eierkurs bei großer Fahrt vermeiden wollte, habe ich dennoch sehr brauchbare Tipps bekommen. Keine Panik, ist keine Kritik an Euch, ist nur manchmal etwas schwer zu beschreiben was man wirklich wissen möchte.

Ich denke, dass die Steuerung, die von Ümmi vorgeschlagen wurde wirklich sehr brauchbar ist, da fast alle Funktionen wie in Natura bei minimalstem Kanaleinsatz zur Verfügung stehen. Ich hatte ürbigens in einem Buch von Bert Elbel eine weitere - allerdings nicht gerade kanalsparende - Variante gesehen. Hierbei wird je Jet (vorrausgesetzt es sind zwei) ein Knüpel für den Fahrtregler und die Steuerung verwendet. Die Rückstauklappen werden dann über Linearregler angesteuert. Man hat hier dann eine wundervolle Joystick-Steuerung pro Jet, allerdings ist das bei großer Fahrt bestimmt eine kleine Katastrophe, weil schwierig zu steuern.

Dennoch noch einmal vielen Dank für all die Anregungen!

Grüße aus Lübeck - Ein Glück, es gibt genug Wasser in der Nähe

Patrick :matrose:

Zitat von nollpa

Grüße aus Lübeck - Ein Glück, es gibt genug Wasser in der Nähe

Patrick :matrose:

Genau!

Wenn die Saison so richtig begonnen hat, schau doch mal vorbei!

Wakenitzufer - Wiese, rechts vom alten Fährhaus.

Fast jeden Sonntag ca. 10.00 bis 13.00 Uhr.

[Muehi]

Zitat von nollpa

[...]

Man hat hier dann eine wundervolle Joystick-Steuerung pro Jet, allerdings ist das bei großer Fahrt bestimmt eine kleine Katastrophe, weil schwierig zu steuern.

[...]

Ursprünglich wollt ich eine ähnliche Steuerung nehmen, allerdings gehen mir dann bei voller Ausrüstung meines Kahns die Kanäle aus.

Die Katastrophe lässt sich übrigens vermeiden, bei mir hab ich extra für solche Sachen nen einfachen Schalter nachgerüstet, mit dem man Mixer zu und abschalten kann. Bei schnellerer Fahrt könnte man so die Steuerung vom Jet 2 zum Jet 1 dazulegen, und so beide mit einem Knüppel steuern. Zum Manövrieren einfach den Mixer wieder abschalten, und schon ist alles wieder getrennt.

Man könnte die beiden Mixer auch getrennt schalten, dann kann man je nach Bedarf Steuerklappen und / oder Motorgas getrennt regeln.

Ausprobieren werds ich auf jedenfall mal, gehen ja nur 2 Kanäle "verloren".

Übrigens hab ich vor kurzem nen Video von der Visby ( ich hoff mein Gedächtnis trügt mich nicht? ) gesehen, wo zum Manövrieren die Steuerklappen gegensinnig verstellt wurden ( also V-Förmig ) und nur eine Umkehrklappe aktiviert war. Wahrscheinlich zum extremen Tellerdrehen.

Die Einzelsteuerung ist also durchaus nicht abwegig, wenn man originalgetreu bauen will.