Welches Sperrholz für den Rumpf [Archiv]

JoePopo

30.06.2007, 10:26

ich möchte eine Yacht 1,25m lang ... bauen.

genügt 5mm Sperrholz für die Spanten oder lieber dicker?

Bei 125 cm Länge würde ich eher dickere Spanten empfehlen. Meine 50 cm lange Classic hat ja schon 3 mm dicke Spanten. Und Du musst ja nur mal bedenken, daß einer ganz vorne und einer ganz hinten anfassend das Boot zu Wasser gelassen werden soll. ;)

Gruß

JoePopo

pascha

30.06.2007, 11:01

Hi

es ist die Mistral (http://www.mo-na-ko.net/plans/plany_c.htm), beplankt wird sie mit Leisten 4x8. Der Rumpf ist ein Verdränger, Spantenabstand ca. 9cm. Ich werde den Rumpf hinterher laminieren und dann lackieren, mit 2K Lack. Mein Baumarkt bietet gutes Birkensperrholz in 6,5mm an. Sollte man das nehmen?

Gruß Günter

rumpenbach

30.06.2007, 11:49

Hallo Pascha,

nach meiner Meinung reicht eine Sperrholzdicke von 5 mm völlig aus, wenn Du bei 4mm dicken Planken den Rumpf von außen mit einer Lage Glasfasergewebe von ca. 50 g pro qm und Epoxi laminierst und von innen einmal mit Epoxi streichst. Dabei könntest Du für den Innenanstrich das Epoxit mit Microballons oder Faserschnitzeln andicken. dadurch erhältst Du eine zusätzliche feste Verbindung zwischen den Planken und auch zwischen Planken und Spanten.

Bei meinem Flußfrachter Hermine,

http://www.ig-ruhrpiraten.de/projekte/hermine/hermine-index.php

bestehen die Spanten auf 4 mm Pappelsperrholz und die Beplankung aus 1 mm Flugzeugsperrholz. Das kann man zwar nicht unbedingt vergleichen, aber der Rumpf ist so steif, dass er trotz eingebautem 12 V 7 Ah Bleiakku und einem 6 V. Bleiakku sowohl an Bug und Heck, oder in der Mitte getragen werden kann ohne sich zu verbiegen oder zu verwinden. Außerdem wird durch den Anstrich mit Epoxi von innen, der Rumpf wasserdicht versiegelt, was sich sicher bei Wasser im Schiff vorteilhaft auswirkt, weil dann das Holz nicht aufquellen kann.

Außerdem solltest Du beim Bau auf das Gewicht achten. Es ist sicher vorteilhaft, später Ballast zufügen zu müssen, als das Schiff von vorne herein zu schwer zu bauen.

Gruß

Josef

pascha

30.06.2007, 12:14

Hallo Josef

der David schickt mir heute die Pläne der Hermine zu. Werde sie wohl auch bauen.

Ich denke in der Art werde ich auch laminieren. Nur im Baumarkt bekomme ich nur 4mm oder 6,5mm Birkensperrholz. Ich denke so groß wird der Gewichtsunterschied zwischen 5mm und 6,5mm nicht sein. Hier am Ort, in Bremen, wüßte ich nicht, wo ich Pappelsperrholz herbekommen soll, außer der Apotheke Conrad Modellbau, und das Sperrholz im Baumarkt habe ich schon für meine Schlepperaufbauten benutzt, mit voller Zufriedenheit. Ich denke, wenn ich das 6,5mm nehme, bin ich auf dem richtigen Weg.

Es wird doch meisten Köpergewebe von 160g pro qm empfohlen, denkst Du, daß ist zu dick?

Gruß Günter

Zatzi

30.06.2007, 12:50

Hallo Günter!

Wenn Du mit dem Sperrholz zufrieden bist, dann nimm das 6,5er. Allerdings die Beplankung solltest Du nicht so dick machen. In Deinem Fall reichen 2mm-Leisten aus. Du wirst feststellen, dass die Plankenstärke eine solide Stabilität gibt.

Wenn Du das Ganze anschließend sowieso noch laminierst, passiert da nix. Dabei ist 160g schon sehr viel.

Als Beispiel mal meinem Kotter (http://www.schiffsmodell.net/showthread.php?t=28769):

Der Abstand zwischen den Spanten ist zwar nur 56mm, aber ich beplanke den Rumpf trotzdem nur mit 2mm Flugzeugsperrholz. Der Rumpf wird ebenfalls anschließend noch mit GfK verstärkt.

Jens

Didi

30.06.2007, 16:35

Es wird doch meisten Köpergewebe von 160g pro qm empfohlen, denkst Du, daß ist zu dick?Das 160er nimmste wenn man einen Rumpf in GFK abformt, und dann evtl. auch noch schwereres je nach Schiffsgröße.

Zum versiegeln eines guten Holzrumpfes reichen 2-3 Lagen 25-50er Gewebe völlig aus, bei 125cm Modelllänge würde ich durchaus 3 Lagen nehmen, die mittlere diagonal zu den anderen.

Wenn Du dann den Rumpf innen nicht nur mit Epoxi ausstreichst, sondern exakt passende Streifen Gutes Gewebe gibt es auch als Rollenware mit 80mm Breite Gewebe zwischen die Spanten legst erhältst Du einen fast unkaputtbaren Rumpf mit trotzdem relativ niedrigem Gewicht.

Und immer daran denken, bei Epoxi immer nass in nass arbeiten, nie eine Lage aushärten lassen dann musst Du nämlich die Oberfläche erst wieder anschleifen/aufrauhen. und erst dann die nächste drauf.

Geposted nach 10 Minuten 7 Sekunden:

Dabei könntest Du für den Innenanstrich das Epoxit mit Microballons .............andicken. dadurch erhältst Du eine zusätzliche feste Verbindung zwischen den Planken und auch zwischen Planken und Spanten.Faserschnitzel ja, Microbaloons nein.

Die Microbaloons sind nur zum Anrühren einer sehr leichten Spachtelmasse geeignet.

Die Faserschnitzel nimmt man allerdings auch nur um eine sehr stabile Spachtelmasse zu erhalten mit der man die Ecken im Rumpf beim Abformen im Urmodell ausstreicht um sie zu runden damit das Gewebe besser in den Ecken liegt.

Als "Innenanstrich" ergibt es ein viel höheres Gewicht als eine Gewebeeinlage und eine unschöne, weil ungleichmäßige Oberfläche.

pascha

30.06.2007, 16:59

Hallo

ich danke erst einmal für die Ratschläge, speziell zum Laminieren. Ja, an Flugzeugsperrholz habe ich auch schon gedacht. Ich fand auch beim Lesen der Beschreibung, daß 4mm Leisten schon arg dick sind. Dann werde ich mich mal an das Durchpausen der Spanten machen. Mal sehen, wie alles so weiter geht. Wird mein erstes nach Plan gebautes Schiff. Hoffentlich klappt alles.

Gruß Günter

Didi

30.06.2007, 19:20

daß 4mm Leisten schon arg dick sind.Vor allem wenn Du noch drüberlaminieren willst. Da reichen bei dementsprechender Präzision der Spanten schon 1mm aus. 2mm wäre der sichere Weg.

Und wenn Du laminieren willst vergiss das Flugzeug-Sperrholz.

Ist ein Super-Zeugs (wenn man nur mal leicht drüber-lackieren will), aber die Dingens sind Wasserfest verleimt und seeehr glatt (und teuer :twisted: ). Das erschwert eine ordentliche Verbindung mit einem Laminat enorm. Wenn es denn überlaminiert werden soll würde ich auf jeden Fall das (billigere) normale Pappel-Sperrholz verwenden. Das saugt das Epoxi besser auf (und bildet somit einen besseren Verbund).

pascha

30.06.2007, 21:52

Danke Didi

hast mir sehr geholfen. Werde mich mal an das aussägen der Spanten machen. Habe im Plan nachgemessen, die Einschnitte in den Spanten und in der Kielleiste sind genau 6,5mm, also bin ich völlig richtig mit meinem Sperrholz. Werde mich wieder melden, wenn ich einige Schritte weiter bin.

Erst einmal ein schönes Wochenende für Euch.

Gruß Günter

[i]Geposted nach 4 Minuten:

Hi

ich noch einmal Didi, woher bekomme ich 1mm Pappelsperrholz, kennst Du eine Internetadresse? Bei uns hier in Bremen ist in Bezug auf Modellbau Totentanz.

Gruß Günter

Deede

30.06.2007, 21:58

Nimm Flugzeugsperrholz, wegen der besseren Qualität. Wenn die Oberfläche zu glatt ist, rauhe sie einfach mit Sandpapier auf, du muß ja sowieso verschleifen.

pascha

30.06.2007, 22:07

Hi

ja ich finde auch nirgend so dünnes Pappelsperrholz, alles nur ab 3mm

Gruß Günter

Didi

30.06.2007, 22:14

woher bekomme ich 1mm Pappelsperrholz, Nirgends. :pfeif:

Das fängt normalerweise bei 3-fach verleimt/3mm an.

wegen der besseren QualitätIst bei einem überlaminieren absolut nicht nötig.

Deede

30.06.2007, 23:08

bzw. bei guter Sperrholzqualität (wasserfest verleimt, Qualitätsholz) ist ein GFK Überzug nicht nötig...

Didi

01.07.2007, 00:34

bzw. bei guter Sperrholzqualität (wasserfest verleimt, Qualitätsholz) ist ein GFK Überzug nicht nötig...Stimmt. Aber das geht zu Lasten der Stabilität.

Auch Flugzeugsperrholz ist halt mal Holz und das arbeitet. Und je weniger es konserviert (laminiert/lackiert) wird desto größer das Risiko von Haarrissen und Wassereindringen ins Holz (selbst bei "wasserfestem Qualitätsholz"). Ganz zu schweigen von der Stabilität eines laminierten Rumpfes gegenüber einem lackierten.

Ausserdem kann ich mich erinnern daß zum Beplanken eines Rumpfes allgemein (Voll-)Holzleisten (sehr oft Balsa) genommen werden.

Du Deede bist doch einer der Verfechter dieser Bauweise. :pfeif:

Sperrholz ist nur eine billigere Alternative die genauso geht. Vor allem weil es sich um einen geschwungenen Rumpf (Segler) handelt und das Flugzeugsperrholz eigentlich nur für Aufbauten (gerade Flächen) verwendet wird. :pfeif:

Kaleupeter

01.07.2007, 00:52

Moin Leuts

Moin Didi

Ausserdem kann ich mich erinnern daß zum Beplanken eines Rumpfes allgemein (Voll-)Holzleisten (sehr oft Balsa) genommen werden.

Didi, und wenn er Balsasperrholz nimmt ??? Gibts das nicht auch

recht dünn ??

Gruß

Peter

pascha

01.07.2007, 10:38

Guten Morgen zusammen

ich habe hier mal eine Adresse, die auch Balsasperrholz versendet (http://www.thomabalsa.de/), ist dieses besonders leicht? Welches läßt sich denn am besten biegen? Der Sperrholzshop empfiehlt dafür (Lauan Sperrholz: südamerikanisches rotbraunes bis braunes Holz mit kleinen Poren, gute Biegeeigenschaften, Verleimung WBP: beständig gegen alle Witterungs- und Feuchtigkeitseinflüsse) hat dies aber nur in 2,6mm.

Ich denke, von der reinen Logik her, daß sich Flugzeugsperrholz oder Balsasperrholz wohl am besten biegen lassen, oder ?

Gruß Günter

Zatzi

01.07.2007, 11:27

1mm wird in Baumärkten schwierig. OBI hat normalerweise 1,5 und 2mmm. Frag' da mal nach oder lass' Dir was bestellen.

Ansonsten im Innerned z.B. bei Heerdegen (http://www.heerdegen-balsaholz.de/home_ger.htm).

Die Qualität des Flugzeugsperrholz drückt sich nicht nur in der glatten Oberfläche aus, sondern auch in der Verarbeitung.

Geposted nach 10 Minuten 4 Sekunden:

Mach's nicht so kompliziert!

Nimm Sperrholz was Du in 2mm kriegen kannst und fertig. Du hast bei Deinem Rumpf nur geringe Bögen am Bug. Daran wird's nicht scheitern.

Um das Gewicht brauchst Du Dir bei der Größe des Rumpfes keine Gedanken machen.

pascha

01.07.2007, 12:37

Hi

bei uns im Bauhaus haben sie 1mm, 2mm usw Flugzeugsperrholz, aber ich denke ich hole mal von beidem ein Stück und teste es aus.

Gruß Günter

Deede

01.07.2007, 12:55

Ausserdem kann ich mich erinnern daß zum Beplanken eines Rumpfes allgemein (Voll-)Holzleisten (sehr oft Balsa) genommen werden.

Du Deede bist doch einer der Verfechter dieser Bauweise. :pfeif:

Ich nehme alles zurück, bei näherem betrachten habe ich gesehen, dass es ja gar kein Knickspanter ist. Also mach es so wie Zatzi bei seinem Kotter, die Rümpfe sind von der Art her sehr ähnlich. Sperrholzleisten und dann Laminat. Ohne geht nur bei Knickspantern.

Didi

01.07.2007, 12:57

Zur Dicke der Beplankung möchte ich mal anregen an das Schleifen zu denken. Wenn erst mal fertig beplankt ist muss ja nochmals alles überschliffen werden damit die Oberfläche auch wirklich schön gleichmäßig geschwungen und ohne Stoßkanten, Beulen und Dellen ist.

Ist die Beplankung nun zu dünn ist sie schnell durchgeschliffen und man hat ein Loch im Rumpf.

Also ich würde bei so einem relativ großen Rumpf ca. 3mm nehmen, 1mm währe mir zu dünn :pfeif: .

Deede

01.07.2007, 13:06

Also ich würde bei so einem relativ großen Rumpf ca. 3mm nehmen, 1mm währe mir zu dünn :pfeif: .

würde ich auch empfehlen, also mindestens 2mm, wenn du genau arbeitest...

pascha

01.07.2007, 13:25

Okay

dann einige ich mich mit Euch auf 2mm Flugzeugsperrholz.

Ich werde dann berichten, wie es läuft. Nun habe ich festgestellt, daß das Durchpausen der Spanten doch nicht so exakt wird, werde daher wohl den Plan mit Tapetenleim aufkleben und dann die Laubsäge bemühen.

Gruß Günter

dampfwilli

01.07.2007, 16:53

Tapetenleim???

Da sollte man eher eine gute Plankopie mt Doppelklebefolie (Lomacoll) aufziehen!

Wellen-Brecher

01.07.2007, 17:15

Moinsen Günter

warum so umständlich :dontknow: .

Geh mit dem Plan zu einem Kopie-Shop die Ausschnitte die Dir wichtig sind kopieren und gut is :wink: . Dann kannst Du g.gf. den Plan auch noch einmal verwenden!

Äh, und jetzt möcht ich nix über verzerrter Darstellung und co. hören, also das passt schon :Beule: .

pascha

01.07.2007, 21:15

Hallo

ich habe es nun so gemacht, daß ich den Plan mit den einzelnen Spanten in den Scanner gelegt habe und da die Canon Software ja die Kopie Funktion zur verfügung stellt, erhielt ich die Spanten gleich ausgedruckt. Nun kann ich sie ausschneiden und aufkleben. Es geht alles so einfach, man sucht immer nur zu komplizierte Wege.

Gruß Günter

dampfwilli

01.07.2007, 22:57

Besser nicht ausschneiden! Ganz aufkleben ist besser (Erfahrungswert von mir).

Didi

01.07.2007, 23:49

Jo!

Auf keinen Fall die Spanten aus den (DIN-A4) Seiten ausschneiden. Wenn du die dann aufklebst verzieht sich das dann beim Aufkleben garantiert.

Immer ganze Seiten aufkleben, wenn Du das mit Epoxi machst kannste die auch überlappen um Platz zu sparen. Durch das Epoxi werden die Papierseiten teil-transparent und man kann auch darunterliegende Spanten erkennen.

Ein weiterer Vorteil wenn Du die Seiten mit Epoxi "auflaminierst" :

Die Spanten haben auf einer Seite schon eine Versiegelung (Das Papier ist "fast" wie eine 25g-Gewebe-Auflage)..................

(Wobei ich dann konsequenterweise auch die Rückseite des Sperrholzes mit Epoxi und ner Lage 25g-Gewebe einstreichen würde)

Diese Vorbehandlung des Sperrholzes erleichtert ein späteres Versiegeln des Rumpf-Inneren enorm, wenn Du es denn mit Epoxi machen willst. Du brauchst dann nur noch die Schnitt-Flächen nachbehandeln.

Man kann natürlich statt Epoxi auch einen Klarlack nehmen.............

Deede

02.07.2007, 10:56

Also ausschneiden kann es sie schon, aber nur die Außenkontur, also einen Vollspant sozusagen. Man kann sich auch Schablonen aus Pappe oder Kunststoff (was billiges) anfertigen und auf dem Holz nur anreißen (dann kannst du auch in Serie gehen :wink: ), da hat man das Papier nicht auf dem Spant kleben. Ein Modell sollte, wenn das Innere zugänglich ist, auch dort sauber aussehen, ist aber sicher Ansichtssache...

Ach noch was, mach das Papier, das du aufklebst nicht zu nass, also nicht wie eine Tapete einkleistern, das kann auch ein Grund sein, dass deine Geometrie (die des Spantes) nicht mehr stimmt.

dampfwilli

02.07.2007, 13:18

Wie weiter oben schon erwähnt: Doppelklebefolie nehmen! Da verzieht sich nix!

Deede

02.07.2007, 13:24

Bekommt man die rückstandsfrei wieder ab? Nenn doch mal bitteein Produkt, ich muß demnächst auch wieder aussägen...

dampfwilli

02.07.2007, 13:47

Auch schon erwähnt: Lomacoll (gibt im Graphikbedarf).

Meine Erfahrungen beruhen auf Lomacoll, und das habe ich immer wieder gut abgerubbelt bekommen. Weiss allerdings nicht ob das nach einem Jahr auch noch gut geht.

Was mir weiter oben auch noch auffiel: 3 Lagen Glas aussen aufs Modell? Wir verwenden sogar bei 1:1 Booten nur 1 Lage!

Und wenn ich einen Segler von 1870 nachbauen will, dann wird der Rumpf nur innen laminiert. Und aussen mit möglichst dünnem Lack mehrfach lackiert. Da wird dann auch noch die Holzstruktur erhalten. Ist bei einer Yacht nicht so wichtig, die waren auch damals meist schon schön glattpoliert, aber bei Arbeitsschiffen (Fischerboote, Frachter, Lotsenboote etc.) kommt das recht schön.

Wellen-Brecher

02.07.2007, 22:37

...Lomacoll (http://www.gerd-kesper.de/folie_01.htm) und eine Auswahl an Datenblättern! (http://www.lohmann-tapeshop.com/datenblaetter.Datenblaetter.html)

Deede

03.07.2007, 09:47

Was mir weiter oben auch noch auffiel: 3 Lagen Glas aussen aufs Modell?

...soll ja hundert Jahre halten (Bauzeit nicht mitgerechnet) :popcorn:

Didi

03.07.2007, 23:32

Ich find euch putzig. :fies:

Da liest einer "3 Lagen" und sofort wird gelästert.

Aber habt ihr euch schon die Mühe gemacht mal auszurechnen wie dick und schwer diese 3 Lagen mit 25er Gewebe sind?

Da komme ich bei "normaler" Laminierung auf ca. 150g/m² (Der Rumpf dürfte ca. 1,5m² haben) und 0,1mm dick. Wohlgemerkt mit 3 Lagen 25g/m²-Gewebe.

Ich sehe schon die Frage "Ja dann kann ich ja gleich eine Lage mit 80g/m² nehmen" aber 3 Lagen sind stabiler als 1 Lage gleichschwer/gleichdick. Und die sicher entstehenden Überlappungen des Gewebes tragen nicht so stark auf wie bei einer Lage.

soll ja hundert Jahre haltenWenn Du deine Schiffe nur für eine Haltbarkeit von 10 Jahren baust um ständig nachzubessern, selber schuld................. :fies:

dampfwilli

03.07.2007, 23:57

Didi,

mit Verlaub: Es wird nicht gelästert sondern gewundert.!

Deede

04.07.2007, 01:19

IchWenn Du deine Schiffe nur für eine Haltbarkeit von 10 Jahren baust um ständig nachzubessern, selber schuld................. :fies:

ich verkaufe sie immer vorher 8)

pascha

12.07.2007, 15:03

Hallo zusammen

ich habe den Bau nun mal begonnen und willEuch das derzeitige Stadium zeigen. Morgen kommen die 2x10 Leisten zum Beplanken und dann passiert das was alle gerne haben, schleifen usw bis zur Laminierung.

Viele Grüße

Günter

Geposted nach 4 Minuten 53 Sekunden:

Da das Forum es nicht zuläßt, Bilder hochzuladen, lassen wir das.

Gruß Günter