Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welche Schraube für welchen Zweck (Schiff)?
Ghost_75
14.09.2006, 21:57
Moin zusammen.
Ich hab lezte woche bei meiner Weser die mittlere Schraube verloren was ja so ab und zu vorkommen soll :(
Als ich jetzt ersatz anschaffen wolltekam mal wieder die frage der Fragen!
Was für eine Schraube soll es den nun sein?
Darum mal die Frage an euch welche Schraube nimmt man für welchen Zweck (Schiff) welche hat welche Eigenschaften???
http://www.raboesch.com/images/cat2_b1.jpg
Gruß Ghost :sonar: :sonar:
Was für ein Schiff ist die Weser? Vom Schiffstyp hängt der Propeller ab. Was mir in der Auswahl ganz fehlt, sind Propeller, die in Kortdüsen laufen.
Viele Grüße
Harry
seefahrer
15.09.2006, 09:27
Hallo Ghost,
die Typ A Drei- und Vierblattpropeller duerften zu etwas aelteren Schiffstypen passen (so bis Baujahr 1960 - die Schiffbau-Fachleute moegen mich verbessern, wenn ich daneben liege!). Bei den Typ A Propellern passt eine mittlere Wellendrehzahl.
Typ D ist aehnlich, hat aber groessere Blaetter - das wuerde fuer eine geringere Wellendrehzahl passen (kleine Motoren mit hoher Drehzahl und geringem Drehmoment sind damit schnell ueberfordert).
Die zweiblaettrigen Propeller gibt es meines Wissens nur bei kleinener Schiffstypen, z.B. aelteren Kuttern.
Typ C hat sichelblattfoermige Fluegel. Das passt zu hoeherdrehenden Motoren. Diese Propellerform dient einer Verringerung der Kavitation, d.h. der Vermeidung von Dampfblasenbildung durch hohe Drehzahlen am Propellerblatt.
(Ich koennte mir vorstellen, das dieser Schraubentyp ganz gut mit der Motorisierung deiner Weser (ist doch der Loeschkreuzer?) harmonieren koennte)
Typ B mit 6 oder 7-Blaettern ist etwas fuer moderne Schiffe - die groesseren Einheiten die heute gebaut werden haben oft solche Propeller. Vorteil davon ist auch in diesem Fall die geringere Kavitationsgefahr (also Vermeidung von Schaeden am Propellerblatt plus ruhigerer Lauf). Das ist auch ein Thema im Passagierschiffbau.
Auch U-Boote haben uebrigens die mehrblaettrigen Sichelblattpropeller, weil man Kavitation da natuerlich wegen der Geraeusche und der damit leichteren Auffindbarkeit unbedingt vermeiden will.
Viele Gruesse
Christian
... geh doch noch mal auf das Foto auf der Raboesch-Seite und klick auf die einzelnen Props....!!! :idea: :idea: :idea:
Seebär Harry
15.09.2006, 12:00
@Hanno,
bin schnell mal auf den Seiten gewesen, die Idee war Spitze. :that:
Hier der Link: http://www.raboesch.com/
Einfach auf Catalogue 2 klicken, da ist das Bild mit den Schrauben.
Muss ich Heute Abend mal genauer reinschauen, lohnt sich!
Jens Thode
15.09.2006, 15:56
Hallo,
ich habe den Sichelförmigen 4- Blatt C- Typ mit 55 mm auf meiner RANZOW.
Erst hatte ich die "Normale" Blattform, als ich die Props mal in der Badewanne verglichen habe, war das ein gewaltiger Unterschied. Mit den "Normalen" Props ist schon ein guter Schub vorhanden, aber mit den Sichelförmigen, kann ich fast die Badewanne entleeren, der Stromverbrauch ist dabei um ca. 500 mAh pro Motor zurückgegangen. Es lohnt sich also schon den Mehrpreis dafür zu investieren, vorausgesetzt sie passen zum Schiff.
Ghost_75
15.09.2006, 17:54
Also mein Löschkreuzer Weser hat drei Schrauben die Wellen sind M4 wenn ich mich jetzt nicht Irre.
Maximal könnte ich einen Prop mit 40mm Druchmesser einbauen.
Als Antrieb dienen drei 600 Speed die mit 6Volt versorgt werden.
Habe zur Zeit auf den äußeren Wellen 28 Dreiblatt Schrauben von Graupner
und auf der mitte hatte ich eine 34 Dreiblatt Schraube.
Ghost :sonar: :sonar:
Hansen-Bengel
15.09.2006, 19:43
Also ich hab in meiner Weser ja nur zwei "Power"Motoren drin, die ich damals anstelle der drei 540er genommen hab.
(Es müßten 550er oder 600er Baureihe sein, die Dinger gibt es bei Graupner so nicht mehr)
Da drauf dann 40mm "Rennschrauben", also die zweiblättrigen mit hoher Steigung und die Weser kommt mühelos ins gleiten, was mit der originalen Motorisierung nicht der Fall war (bei gleicher Fahrzeit)
Ghost_75
15.09.2006, 20:14
Die zweiblatt Schrauben sind bei mir gleich in die Kiste gewandert den die passen ja nun gar nicht dazu drei müßen es schon sein.
Aber nee schöne vierblatt schraube hätte auch was.
Ghost :sonar: :sonar:
Hansen-Bengel
15.09.2006, 23:37
Na ja, da man die Schrauben selten sieht (ist ja kein Standmodell) lege ich da nicht soviel Wert auf Originalität, sondern eher auf Performance.
Davon abgesehen, gab es vor zwanzig Jahren nur die normalen Drei- und Zweiblattschrauben :oops:
Aber, wenn ich die mal wieder reaktiviere, könnte ich mir auch ein paar andere Schrauben dran vorstellen... :wink:
Welche Schrauben könntet ihr mir den für Meinen ROV (http://www.schiffsmodell.net/showthread.php?p=289392#post289392) Empfehlen?
Nazgul
Ghost_75
21.11.2006, 00:51
Welche Schraube würde den am Besten zu meinen Azipods paßen?
Als Motoren sind Ultra (www.scaleship.de/shop/catalog/details?shop_param=cid%3D3%26aid%3D11%26) Langsamdrehende Bühlermotoren geplant.
Leerlaufdrehzahl 3700 U/Min
Ghost :sonar: :sonar:
Von der Optik her dürften die 4 Blade C Left Form am besten passen. Die Propeller mit den schmalen Sicheln passen gar nicht, alle anderen Formen sind sehr altmodisch.
Gruß
Harry
Wie weiter oben schon beschrieben, erfüllt jeder Propeller seinen Zweck.
In Deinem Fall müsstest Du also von Deinem Rumpf/Schiff ausgehen.
Ghost_75
21.11.2006, 15:46
Ich glaube du hast recht Harry der 4 Blade C Prop sieht dem Prop vom Azipod am ähnlichsten.
Zatzi Ich glaube nicht das man bei der Schraube für einen Azipod nach der Rumpfform des Schiffes geht.
http://www02.abb.com/global/gad/gad02007.nsf/vwImages/1E505B297C15B457C1256DA20037BFAA/$File/prvw_AZIPOD-Schiffsantrieb_k.jpg
Gefunden auf:The ABB Group (http://www.abb.at/cawp/deabb204/f2364cb23b5f0cd8c1257146002eb856.aspx?&url=http%3A%2F%2Fwww02.abb.com%2Fglobal%2Fgad%2Fga d01502.nsf%2FvwImages%2F5E1C1CC46B8F4E41C1256DA200 37BF6C%3FOpenDocument%26languageCode%3DGE%26r%3D2)
Ghost :sonar: :sonar:
Moderation von Löffel
Quelle korrigiert
rumpenbach
21.11.2006, 17:38
Hallo zusammen,
ist es nicht so, daß bei einem Azipod die Schrauben ziehen statt drücken?
Ist da nicht eine besondere Form erforderlich?
Gruß
Josef
Ghost_75
21.11.2006, 18:02
Im Prinzip schon aber man kann auch eine normale Schraube umbauen.
Bei einigen Schrauben kann man die Nabe abschrauben oder man Schneidet sie ab und befestigt die Schraube anderherum auf der Welle.
Dann wirkt der Schub zum Motor hin und das Schiff zieht sich nach Vorn.
Gruß Ghost :sonar: :sonar:
Vor langer langer Zeit hatte ich so etwas einmal in der ModellWerft geschrieben.... es war eine April Ausgabe....
Um die Schubrichtung zu ändern, hilft nur eine Drehrichtungsänderung des Motors. Ein Umdrehen der Schraube ist zwecklos.
Wohl aber kann es eine Schubrichtung geben, in der der Propeller mehr Schub erzeugt bei gleicher Drehzahl.
Viele Grüße
Harry
Bei den herkömlichen schrauben kann das schon stimmen das es mit den rumdrehn geht. Bei den Sichelblätern ist die sache wieder ganz anderst.
Da muss die drehrichtung Stimmen. ansonsten ist der wirkungsgrad fast bei null.
Die schrauben werden ja nicht umgedreht sonder nur vor den motor gesetzt.
Hansen-Bengel
21.11.2006, 19:02
Ich glaube du hast recht Harry der 4 Blade C Prop sieht dem Prop vom Azipod am ähnlichsten.
Ich finde, der 4D Typ sieht dem Original noch ähnlicher, hat außerdem weniger Skew als der C-Type, ist also noch besser für langsame Drehzahlen geeignet.
Ghost_75
21.11.2006, 19:13
Um die Schubrichtung zu ändern, hilft nur eine Drehrichtungsänderung des Motors. Ein Umdrehen der Schraube ist zwecklos.
Wohl aber kann es eine Schubrichtung geben, in der der Propeller mehr Schub erzeugt bei gleicher Drehzahl.
Wieso soll das nicht klappen ?
Beim Azipod sitz die Schraube in Fahrtrichtung vorne auf dem Azipod also genau andersherum wie bei normalen Antrieben.
Wenn ich jetzt bei einer Schraube die Nabe abnehme und die Schraube mit dieser Seite auf die Welle setze, geht der Schub doch in richtung Welle.
Das der Motor jetzt Linksrum drehen muß um das Schiff vorwärts zu bewegen ist mir schon Klar.
Oder habe ich was übersehen?
Ghost :sonar: :sonar:
rumpenbach
21.11.2006, 22:59
@Ghost
Hallo Ghost,
die Drehrichtung musst Du nicht ändern wenn Du die Spitze abschneidest oder eine vorhandene Kappe entfernst. Dann kannst Du ja von dieser Seite, die normalerweise verschlossen ist, die Welle einführen. Dann ändert sich zu einem normalen Antrieb nichts. Ich hatte lediglich Bedenken, dass die Schraube aufgrund der Flügelform nicht so leistungsfähig ist, wenn sie mit der Spitze nach vorn montiert wird.
Auch mit der Spitze nach vorne ändert sich die Drehrichtung nicht.
Gruß
Josef
commodore
21.11.2006, 23:21
Oder habe ich was übersehen?
Ich blicke nicht mehr so ganz durch, wer da jetzt was wie gemeint hat, aber ich glaube, dass was Du meinst, ist so richtig.
Es gibt kein Schieben oder Ziehen, die Arbeitsweise des Propellers bleibt die selbe. Wichtig ist nur, dass er nicht rückwärts fährt, denn so'n Prop iss nur in einer Richtung gut.
Ghost_75
22.11.2006, 00:01
Bleibt also nurnoch die frage welche Schraube ist jetzt die bessere für den Azipod mir wurde bisher Typ C und D empfohlen für mein Dockschiff.
Und mal nebenbei gefragt welche Schrauben würdet ihr einen Azipod verpassen der für einen Träger bestimmt ist?
Aber auch über einen Langsamläufer angetrieben wird, die selbe Schraube wie für meinen Azipod?
Ghost :sonar: :sonar:
Also ich würde die selbe Schraube für den Träger nehmen.
Aber ich weiß auch nicht ob es möglich wäre eine Sichelschraube wie sie normalerweise bei Trägern benutzt wird auf einen Azipod zu setzen.
Nazgul
Zatzi Ich glaube nicht das man bei der Schraube für einen Azipod nach der Rumpfform des Schiffes geht.
Dann erkläre mir mal, warum die Propeller auf dem Bild gerade so ausseh'n und nicht anders? Und wozu dann die Frage nach dem Propeller für den Träger, wenn das Schiff damit nichts zu tun hat?
Ghost_75
23.11.2006, 14:56
Meines Wissens hat die Schraubenform was mit dem Verwendungszweck des Schiffes zutun und der Geschwindigkeit.
Ghost :sonar: :sonar:
Genau das hab' ich weiter oben gemeint (Schiff/Rumpf).
Ghost_75
23.11.2006, 15:19
Sorry hab ich dich wohl falsch verstanden.
Was würdest du mir jetzt raten?
Welche Schraube würdest du nehmen?
Ghost :sonar: :sonar:
Hansen-Bengel
23.11.2006, 19:14
Meines Wissens hat die Schraubenform was mit dem Verwendungszweck des Schiffes zutun und der Geschwindigkeit.
Ghost :sonar: :sonar:
OffTopic:Eigentlich nur indirekt, eher ist die Schraubenform eine Folge der möglichen Drehgeschwindigkeit und des benötigten Schubs, sowie des vorhandenen Platzes... :wink:
Wellen-Brecher
10.09.2007, 23:24
Moin liebe Gemeinschaft
habe diesen Fred nochmal ausgegraben...
Ich möchte bei meiner Atomos den 29K Prop gerne gegen einen 28er Alu Dreiblattprop tauschen.
http://www.wellenbrechers-werft.de/custom/Atomos4.JPG
Anlass dazu ist volgender Hintergrund!
Ein bekannter hatte diesen Sonntach seine Miss Elam dabei. Er hat sie mit einem runtergeschliffenen 30er Alu Prop angetrieben. Nun sagt er, die Fahrzeit erhöt sich auf Grund der geringeren Stöme beim Einsatz des Dreiblattprops :???:
Nun zu meiner eigentlichen Frage... warum ist das so? Bin bis jetzt immer davon ausgegangen, dass ein Zweiblatt gegenüber eines Dreiblattprops dem Motor weniger Leistung abverlangt und somit auch weniger Strom verbraucht :?: Kann mich da mal jemand aufklären bitte...
Hansen-Bengel
10.09.2007, 23:58
Hi Matze,
Der Vortrieb eines Props hängt (auch) von seiner Fläche ab, und ein Zweiblattprop hat bei gleicher Fläche einen etwa 30% größeren Durchmesser wie ein Dreiflügler.
Die Kraft, den Prop durchs Wasser zu drehen hängt wiederum mit dem Durchmesser zusammen (Trägheitsmomente und so)...
Den Rest kannste Dir dann wohl denken. :wink:
Gruß
OLLI
Wellen-Brecher
11.09.2007, 22:09
Den Rest kannste Dir dann wohl denken. :wink: ... jo so wird dann auch 'nen Schuh draus :keineIdee: . Danke für die Info!
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