Tochterboot-Aufnahme [Archiv] - SchiffsModell.net

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Wellenbrecher

28.06.2006, 00:23

Moin @All.

da bei mir nun so langsam der Moment näherrückt, sich über diverse Einbauten meiner Hamburg Gedanken zu machen, möchte ich mit Euch über die geeignetste Tochterboot-Aufnahme diskutieren (habe im Archiv nicht allzuviel gefunden). Mein Favorit bei der Aufnahme des Tochterboots ist dieser (http://www.familie-lippold.de/) zu finden unter Mikromodelle/Boote/Adolph Bermpohl. Wobei dieser Vorschlag (http://www.sar-modellbau.de/tipps.html) auch nicht schlecht ist. Aber wie sieht es mit dem öffnen u. schließen der Heckklappe aus? Es gibt da die Möglichkeit, über zwei Servo's mit Zugentlastung (Kugelschreiberfeder) und reedkontackte oder mit Hilfe einer Segelwinde usw. Ich möchte das Rad nicht neu erfinden, aber die Mechanik sollte möglichst solide und einfach sein, aber dennoch effektiv sein. Wie habt Ihr diese Thematik umgesetzt?

Seebär Harry

28.06.2006, 02:42

Wie habt Ihr diese Thematik umgesetzt?Bei der Georg Breusing habe ich das öffnen der Heckklappe mit einem Servo gesteuert.

Das ganze wurde mit einem Kunststoffbowdenzug gelöst und klappte wunderbar.

Hier noch ohne Klappe.

http://www.seebaerharry.de/images/gbreusing2.jpg

An der rechten hinteren Wannenseite hatte ich den Mantel bündig eingeklebt und die Seele an der Heckklappe befestigt.

Sollte zimlich weit oben eingebaut werden.

Am Servoarm wird dann die Einstellung vorgenommen, so das die Klappe gut schließt.

Soweit ich es noch weiß, hatte ich den Servoarm etwas verlängert,

damit die Klappe auch weit genug auf ging.

Ist eine Simple aber wirkunsvolle Metode.

Den Bowdenzug, Seele und Mantel aus Kunststoff hatte ich im Modellbauladen gekauft.

Wellenbrecher

28.06.2006, 11:22

Moin Seebär Harry,

vielen Dank für Deinen Tip :) Das ganze wurde mit einem Kunststoffbowdenzug gelöst das habe ich so auch schon gesehen, allerdings mit zwei solcher Bowdenzüge, wie die jedoch angesteuert werden weiß ich nicht (noch nicht). Sollte zimlich weit oben eingebaut werden das bringt mich auf die nächste Frage.: Werden die Bowdenzüge in dem Röhrchen dann, wegen der Gefahr des Wassereindringens, gefettet? Und sollte auch bei der Heckklappe eine Zugbegrenzung mittels Feder am Servoarm angebracht werden?

Seebär Harry

28.06.2006, 11:40

das habe ich so auch schon gesehen, allerdings mit zwei solcher Bowdenzüge, wie die jedoch angesteuert werden weiß ich nicht (noch nicht).Angesteuert über Servo, ist eigentlich ganz einfach, aber, ich mach so gegen 21:00 mal ´ne Zeichnung und stell sie ein.

Klappt jetzt Zeitlich nicht mehr, da ich bald zum Dienst muss.

Werden die Bowdenzüge in dem Röhrchen dann, wegen der Gefahr des Wassereindringens, gefettet? Und sollte auch bei der Heckklappe eine Zugbegrenzung mittels Feder am Servoarm angebracht werden?Da der Bowdenzug ein bewegliches ist, sollte er auch gefettet werden.

Wassereinbruch ist bei leicht schrägen einbau nicht gegebe.

Wenn du eine genaue Einstellung vornimmst, kann eine Feder entfallen.

Alles weitere in der Zeichnung Heute Abend.

Wellenbrecher

28.06.2006, 11:47

Klappt jetzt Zeitlich nicht mehr, da ich bald zum Dienst muss geht mir auch so :wink: .

Seebär Harry

28.06.2006, 12:31

Man kann auch beide Seiten ansteuern, wenn man einen Bowdenzug

über eine Umlenkung macht.

Das zeichne ich dir Heute Abend mit auf.

Kaleupeter

28.06.2006, 15:04

Hallo Leute

Ich hab mir diese Mimik gebastelt. Funktioniert einwandfrei.

Die Geschwindigkeit lässt sich im Prinzip mit der

Gewindesteigung - Getriebe und mit der Voltzahl des Motors

regeln (meine damit, was ich dem Motor zur verfügung stelle).

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/75/2360575/6538643064303032.jpg

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/75/2360575/3263643330646137.jpg

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/75/2360575/3334613534346130.jpg

Angesteuert wird die Mimik mit einem 2-Kanalschalter. An der

Mimik sind 2 Endschalter, jeweils einer für Endlage "Offen" oder

"Geschlossen". Die ist so geschaltet, das wenn eine Endlage erreicht ist,

der Strom für die andere Richtung freigegeben ist.

Da ich bei mir die Tochterbootaufnahme mit einer "Fischertechnikkette"

mache, ist noch ein einfacher mechanischer Kontakt so angebracht.

Das wenn der Mimikmotor die Endlage "Offen" erreicht und abschaltet,

läuft er noch minimal nach und gibt dann den Strom für die Kette frei.

Das muß bei mir so sein, weil die Kette durch den "Knick" (Gelenk) der Heckklappe

bis an die obere Kante der Heckklappe läuft.

Unter dem TB hab ich entsprechend der Kettenglieder kleine Messingstifte eingeklebt.

Hoffe ihr versteht mein getippe..... :???:

Gruß

Peter

Ps:

Wenn gewünscht, kann ich auch noch Bilder von der Ansteuerungselektonik (2-Kanalschalter) einstellen

Seebär Harry

28.06.2006, 22:18

Ist zwar kein Picasso, aber ich glaube, man kann erkennen,

wie ich die Konstruktion gemacht hatte.

Will man 2 Bowdenzüge einsetzen, kann man einen über

´nen Umlenkhebel laufen lassen, so das 1 Servo reicht.

http://www.seebaerharry.de/tipps/heckwanne.jpg

Wellenbrecher

29.06.2006, 00:14

Moin,

Eure Vorschläge sind wirklich :!:

@Seebär Harry

man kann erkennen,

wie ich die Konstruktion gemacht hatte hast Du gut gezeichnet :wink: werd mal drüber nachdenken, ist ne super Sache (und einfach noch dazu)!Will man 2 Bowdenzüge einsetzen, kann man einen über

´nen Umlenkhebel laufen lassen dann brauch ich aber bestimmt nen langen Servo-Arm (oder wie sieht das mit nem Umlenkhebel aus)?!

@Peter,

sieht interessant aus, Die Geschwindigkeit lässt sich im Prinzip mit der

Gewindesteigung... werd mir die Sache mal in aller Ruhe durch den Kopf gehen lassen! Aber sag mal, welche Gewinde Größe hast Du verwendet? Ist es Metrisch, dann ergibt sich die Steigung von selbst. Welchen Motor hast Du gewählt?Da ich bei mir die Tochterbootaufnahme mit einer "Fischertechnikkette"

mache hast Du da auch nen paar Foto's von :idea: ? (hab auf Deiner HP nicht's gefunden :mrgreen:)

@All

aber wie steht es mit der eigentlichen Aufnahme des Tochterboot's aus? Habt Ihr da noch Vorschläge?

Seebär Harry

29.06.2006, 03:02

dann brauch ich aber bestimmt nen langen Servo-Arm (oder wie sieht das mit nem Umlenkhebel aus)?!

Wenn die Länge nicht reicht und kein passender Servoarm zur verfügung steht,

dann mach ich mir auch schon mal einen, einfach 2 zusammengeklebt.

Der hält schon seit Jahren, ist als Segelverstellung in der Arashi.

http://www.seebaerharry.de/arashi/arashi%20motor.jpg

Hier noch neine Komplettansicht.

Habe eine Stange in den Rumpf geklebt und oben den Servoarm beweglich verschraubt.

Manchmal kommt man auch mit simplen Sachen weiter.

http://www.seebaerharry.de/arashi/arashi_mot_serv.jpg

Hansen-Bengel

29.06.2006, 12:50

...

Manchmal kommt man auch mit simplen Sachen weiter....

Sorry for OT, aber das erinnert mich an meine Oma, die immer sagt:"man darf ruhig doof sein, man muß sich nur zu helfen wissen..."

:lol:

Kaleupeter

29.06.2006, 19:00

Hallo Matze

Aber sag mal, welche Gewinde Größe hast Du verwendet? Ist es Metrisch, dann ergibt sich die Steigung von selbst. Welchen Motor hast Du gewählt?

Unterschiedlich, bei der Heckklappe hab ich M5 genommen. Hatte aber auch mal eine mit M2 gemacht. Motore waren Identisch. Bei M2 kam mir die Geschwindigkeit langsamer vor, als bei M5. Darum sagte ich je nach

Gewindesteigung, hab mich vieleicht etwas blöd ausgedrückt.

Motor ist aus der Grabbelkiste, war mal in einem Industrieschreiber drin.

Läuft mit 12V. Sind aber Vergleichbar mit Faulhaber Motore, nur das meine komplett aus Metall sind (Getriebe und Getriebegehäuse)

hast Du da auch nen paar Foto's von :idea: ?

Bitte, extra für dich gemacht :wink: :wink: :

Geschlossen von Oben gesehen:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/75/2360575/3764303965643336.jpg

Geöffnet von Hinten gesehen:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/75/2360575/6263366234656262.jpg

....und von schräg Unten mit Tochterboot in der Kette:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/75/2360575/3534393264386133.jpg

Die "Tonnen" von Staub auf dem Boot bitte ich zu Entschuldigen, Boot ist jetzt gut 12 Jahre alt und seit ca.6 Jahren ausser Betrieb. Steht also nur noch im Keller.

Gruß

Peter

Seebär Harry

29.06.2006, 22:43

"man darf ruhig doof sein, man muß sich nur zu helfen wissen..."Genau so isses. :that:

Andy....

30.06.2006, 01:38

@Seebär Harry

Muss doch mal schnell zwischendurch was anmerken:

Oben in deiner ersten Antwort ist ein Foto. Da bist du mit der Georg Breusing zu sehen.....

Man warst du da Jung....Ich wusste ja garnicht das du mal Jung warst. :P

Aber mal im ernst. Werde deine Idee mal in meinen Panzermodellbau einfließen lassen. Es gibt einige Leute im RC Panzer Forum die nach einer Lösung suchen um die Kanone eines Panzers (ohne Beweglichen Turm) auf u. Ab zu Bewegen. Dein vorschlag bzw deine Lösung bei der Breusing scheint mir da sehr gut zu Passen. Billig, schnell, erfordert wenig Platz...

http://i78.photobucket.com/albums/j84/AndyR_2006/64c5387b.jpg (Bild von Feuerfrei aus dem HL Panzer Forum als Muster)

Gruß Andy

Wellenbrecher

30.06.2006, 11:08

Moin Peter,

Bitte, extra für dich gemacht hast du fein gemacht die Pic's :that: Das hast Du super gelöst mit der Fisch.Tec-Kette! Nachdem ich gesehen hab, daß Du die Kette auch noch in der Heckklappe auslaufen läßt, konnte ich mir auch den Kettenberg auf dem ersten Bild erklären.

Bei M2 kam mir die Geschwindigkeit langsamer vor, als bei M5 ja genau das ist es, wenn du bei beiden Gewinden den gleichen Motor verwendet hast (mit der gleichen Drehzahl) ist der Weg für die M5 Mutter kürzer als der M2er. Die "Tonnen" von Staub auf dem Boot bitte ich zu Entschuldigen, Boot ist jetzt gut 12 Jahre alt und seit ca.6 Jahren ausser Betrieb Mensch Peter ich glaub ich muß Dich u. Deinen Keller mal besuchen kommen (wegen der Modelle die da so rum stehen):wink: .

@Seebär Harry,

dann mach ich mir auch schon mal einen ...jawohl, einfach und wirkungsvoll!

Seebär Harry

30.06.2006, 11:41

...jawohl, einfach und wirkungsvoll!Damit das hier nicht zu sehr OT läuft, komme ich nochmal zum Thema.

Natürlich kann man sich einen Servoarm in benötigter Länge auch auch aus div. Restkunststoffen selber machen.

Hierbei muss man nur drauf achten, das das Material stark genug ist, damit es sich unter Belastung nicht biegt.

Sollte die Belastung zu groß seien, so das der Kuststoff zu Dick würde,

kann man auch Messing oder Alu nehmen.

Das hält dann höhere Zugkräfte aus, ohne durchzubiegen.

Bei der Arashi war das nur ein Notbehelf, der aber so gut gehalten hat, das ich es noch nicht geändert habe.

Ümminger Kapitän

30.06.2006, 12:42

"Fischertechnikkette"

Eine andere Version der Beibootaufnahme ist auch in dem Buch aus dem, ich glaube Neckarverlag, beschrieben. Den genauen Titel weis ich jetzt nicht, es handelt aber ausschließlich von Rettungskreuzern im Modell.

Dort ist die Kette unter den Kiel des Beiboots geklebt und im "Scharnierbereich" der Heckklappe ist ein kleines Ritzel.

Das Buch gibt es auch häufig in Stadtbüchereien.

Murdock

30.06.2006, 15:02

Die Bermpohl liegt leider schon seit letztem Jahr bei mir in der Werft. Komme aber nicht dazu das Modell anzufangen.

Am besten hat mir bis jetzt die Lösung von Jörg Bayer http://joergbayer.homepage.t-online.de/aberm.htm

gefallen.

Mit der Kette ist nicht ganz so mein Geschmack. Ein Vereinskamerad, hat die Heuss in 1:16 gebaut. Hier läuft die Kette in einem Kasten welcher im Tochterboot sich befindet. Der Kasten kann ein und ausgefahrern werden.

Man sieht also auf dem Kreuzer nichts.

Werde evt. am Wochenende wenn ich Ihn sehe mal ein paar Fotos machen.

Mfg Ralf

Wellenbrecher

30.06.2006, 23:26

Moin Ralf,

Am besten hat mir bis jetzt die Lösung von Jörg Bayer gefallen. Auch mir gefällt diese Lösung sehr gut, und wenn das Einsetzen der Mechanik tatsächlich so einfach von statten geht ist das schon ne feine Sache :that: .

@Andreas,

meinst Du vielleicht das hier (http://www.amazon.de/gp/product/images/378830684X/ref=dp_image_text_0/028-3539406-5919725?ie=UTF8)?

@Seebär Harry,

nur ein Notbehelf, der aber so gut gehalten hat, das ich es noch nicht geändert habe....Provisorien halten immer am längsten :wink:

Ümminger Kapitän

01.07.2006, 01:37

Ja, das müsste das Buch sein, ist schon ein paar Tage her, dass ich das in den Fingern hatte.

Kaleupeter

01.07.2006, 02:17

Hi Matze

Das was du bei amazon gefunden hast, ist die neue Auflage.

Ich hab hier auch die alte Ausgabe von 1994, da ist auch drin

beschrieben mit dem Zahnrad direkt am unteren Ende der

TB-Wanne. Hier mal die ISBN NR.: 3-88180-025-5

Ob du diese Ausgabe noch eventuell bekommen kannst.. :???: :???:

Im neuen Buch hab ich die Skizzen vom alten Buch nimmer gefunden.

Aber hier auch die ISBN NR.: 3-7883-0684-X

Was auch noch Interessant ist, ist die alte "ModellWerft Spezial"

Ausgabe 2 - 1992. Aber die wirst du nicht mehr bekommen, eventuell

noch bei E-Bucht :wink:

Aber trotzdem noch hier die ISSN NR.: 0170 1819

Gruß

Peter

Wellenbrecher

02.07.2006, 01:19

Moin Peter,

Ob du diese Ausgabe noch eventuell bekommen kannst..

Danke Dir für den Tip :that:

Schaun ma mal :wink: ...auf'n Flöhchen hab ich schon so manchen Schnapper machen können :!:

Achtung OT.: Oder es mit den Worten von Andy Möller zu sagen.: "...vom feeling her hab ich ein gutes Gefühl!" oder "...Mein Problem ist, daß ich immer sehr selbstkritisch bin, auch mir selbst gegenüber." :wink:

Wellen-Brecher

26.02.2007, 01:07

...so, ist zwar schon 'nen Weilchen her, aber hab mich jetzt nach langen hin u. her für die Kettenvariante bei meiner HAMBURG entschieden.

MMeyer

20.06.2007, 13:41

Wie sieht denn die Aufnahme der robbe BERLIN aus?

Die ist doch relativ originalgetreu, mit dem absenkbaren Haken am TB und der Schlinge im TB-Wannenboden?

Ist diese Technik nicht umzusetzen? Oder gibt es da auch Fallstricke??

Markus

Geposted nach 89 Tage 53 Minuten 58 Sekunden:

Für die Feinmechaniker unter Euch, gäbe es auch noch diese Alternative Aufnahmemechanik:

Gugst Du hier: http://www.familie-lippold.de/bermpohl.html

Also ich finde diese Lösung schon toll.

markus

meckisteam

20.06.2007, 23:05

Das ganze mit der Fischertechnik-Kette hat einen kleinen Schönheitsfehler : das Teil ist kaum noch (und wenn dann nur sehr teuer !) zu bekommen das sie nicht mehr produziert wird.

Übrigens ist eine fast baugleiche (aber sehr viel schmalere) Kette mittlerweile von Lego Technik zu bekommen. Von der Zugkraft her sollte auch diese Kette für diesen Einsatz ausreichend dimensioniert sein.

VG, Holger

Sören

20.06.2007, 23:51

Moin zusammen,

ich habe im Netz auch noch eine sehr interessante und dem Original recht nahe kommende Methode gefunden. Die Aufnahme erfolgt mit einem Schlitten, das ausklinken durch eine Wippe welches dann das Tochterboot freigibt.

http://smc-ig-schiffsmodellbau-elmshorn.de.tl/Seenotrettungskreuzer--BERLIN.htm

Vorteil bei dieser Variante:

- für Tochterboot reicht eine 2-Kanal-Fernsteuerung

- Ausklinken erfolgt dann, wenn Schlitten in eine noch weiter oben liegende Position gefahren wird, das Tochterboot rutsch vorbildgerecht aus der Wanne(Tochterboot rutscht nicht runter wenn die Heckklappe aufgeht)

- Soll auch bei mehr Wellengang funktionieren

Wie realisiert man nur hierbei die Schaltung für den Schlitten mit den drei Stopppostionen:

1) Einholpunkt für Tochterboot (Wanne unten)

2) Tochterboot hochgezogen (Wanne oberes Viertel)

3) Tochterboot ausgeklinkt (oberes Ende der Wanne)

Oben und unten Endlagenschalter wäre die Lösung, so wie auch bei Robbe´s-Aufzug, nur wie stoppe ich den Schlitten im "mittleren" Punkt?

MMeyer

21.06.2007, 07:14

@ Sören

Ich habe gerade versucht dem Link zu folgen, und komme nur auf eine Seite die dunkel-petrol ist. Kein Text, nichts.

Aber ist die Mechanik ähnlich der von mir angegebenen?

markus

Kaleupeter

21.06.2007, 14:12

Hi Markus

Eben den Link von Sören ausprobiert.

Mit AOL kommt nur eine dunkelgraublaue Seite, das wars.

Mit Mozilla Firefox kommt die Website komplett mit allem.

Gruß

Peter

Geposted nach 3 Minuten 26 Sekunden:

Nachtrag:

@Holger

Die Kette von Fischer-Technik gibts nimmer????

Uuiiiii, dann muß ich meine Restliche innen Tresor packen :wink: :lol:

Gruß

Peter

Brummbaer

21.06.2007, 20:00

Hallo Sören,

der Aufzug ist prinzipiell der von Robbe, aber nach Plänen aus der Modellwerft von 01+02/2002 umgebaut, so das keine langen Leisten mehr unter dem Aufbau sind. Für die obere und untere Endposition sind Endschalter eingebaut. Die mittlere Position musst Du mit Augenmaß ansteuern und dann die Heckklappe schliessen, die Auslösefunktion greift aber erst auf den letzten 5mm, also hast Du für die mittlere Position noch Spielraum. Der Aufzug funktioniert auch noch bei Wind und Wellengang, Du musst nur mit genug Schwung in die Wanne fahren.

Bei Bedarf kann ich noch weitere Detailaufnahmen ins Netz stellen.

MfG

Ralf